劉東生：三北工程建設(shè)的經(jīng)驗很多，這些年陸陸續(xù)續(xù)也做了很多總結(jié)。我個人以為，如果說現(xiàn)在這40年這個關(guān)節(jié)點上繼續(xù)總結(jié)三北工程的經(jīng)驗，至少有三方面非常主要：

第一，在工程建設(shè)和實施當(dāng)中堅持不懈、持之以恒。剛才我介紹了，這項工程歷時73年，今年正好40年，還有33年的建設(shè)歷程。這個工程從起步開始就有總體規(guī)劃，一管半個多世紀(jì)的總體規(guī)劃，在每個階段，八期工程實施過程中，每期還有階段性的規(guī)劃，而且根據(jù)每個階段發(fā)展的特點和要求，規(guī)劃進(jìn)行不斷豐富、補充和完善。這項工程應(yīng)該說目前看是世界上最大的一項生態(tài)工程，無論是面積、人口、時間跨度，都是最大的，這也得益于歷屆黨中央、國務(wù)院的高度重視和持之以恒的精神。

第二，體現(xiàn)了中國特色社會主義制度的優(yōu)越性，集中力量辦大事。我們曾經(jīng)概括過三北建設(shè)機制上的幾個重要特點，概括為幾句話：一是政府主導(dǎo)、二是群眾主體、三是部門協(xié)作、四是社會參與。從政府、群眾、企業(yè)、社會、部門幾方面，形成了一種合力。在黨中央、國務(wù)院以及各級黨委政府的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，社會各個方面都變成了工程建設(shè)的重要組成部分。僅僅從投入情況來看，40年的三北工程總共投入了933億元，其中中央財政和地方財政真金白銀的投入占到了443億，群眾投工投勞折算的貨幣量占整個工程投入的52%，這就體現(xiàn)了群眾作為工程建設(shè)主體的基本戰(zhàn)略布局。

劉東生：第三，堅持生態(tài)治理與改善民生協(xié)同推進(jìn)。工程開始之初制定的指導(dǎo)思想就很明確，其中一個是三大效益有機結(jié)合，即生態(tài)效益、經(jīng)濟效益和社會效益的有機結(jié)合。某種意義上講，這項工程的主體目標(biāo)是生態(tài)效益，如果離開經(jīng)濟效益的支撐，它的生命力就會大打折扣。盡管在執(zhí)行三大效益統(tǒng)一相結(jié)合的過程中還有很多工作要做，也走了一些彎路，或者根據(jù)各地不同的特點，大概有不同的表現(xiàn)方式。但是總體上這個指導(dǎo)思想貫穿了工程實施的前40年，我相信今后33年會繼續(xù)把這個指導(dǎo)思想貫徹下去。比如從經(jīng)濟效益角度來講，許多地區(qū)，特別是經(jīng)濟林比較多的工程建設(shè)區(qū)的農(nóng)牧民收入比重，50%以上來自經(jīng)濟林果，特別是在新疆地區(qū)，大家都吃過新疆的水果，味道又好，甜度也大，香脆可口，絕大部分來自于三北防護林工程建設(shè)的成果，這些地區(qū)的農(nóng)牧民收入50%來自于這個渠道。在這個地區(qū)，三北工程所形成的經(jīng)濟林已經(jīng)成為當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民的支柱產(chǎn)業(yè)和收入的主要來源。

除此以外，三北工程建設(shè)中，我們貫徹了喬灌草、帶片網(wǎng)等建設(shè)方針或者指導(dǎo)原則。比如從農(nóng)田防護林建設(shè)角度來講，大面積三北工程庇護了三北工程區(qū)的大片農(nóng)田。據(jù)中科院測算，三北工程的農(nóng)田防護林對三北地區(qū)低產(chǎn)區(qū)農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的貢獻(xiàn)率大約在9%的水平，這個數(shù)字是這次評價當(dāng)中得出的最新數(shù)字。

總體上的經(jīng)驗就是這些。除此之外還可以總結(jié)出很多，我個人認(rèn)為這三個方面很重要。謝謝。

中新社記者：我們看到現(xiàn)在工程區(qū)的面積已經(jīng)占到中國陸地的45%。想問一下在生態(tài)文明中，三北工程的重要作用是什么？謝謝。

張亞平：三北工程是生態(tài)文明建設(shè)的一個重要的標(biāo)志性工程，為推進(jìn)我國生態(tài)文明建設(shè)樹立了一個成功的典范。

三北工程在生態(tài)文明建設(shè)中的作用主要體現(xiàn)在幾個方面：

一是40年來，三北地區(qū)廣大干部群眾發(fā)揚愚公移山的精神，積極投身到改變自然的三北工程偉大實踐中，涌現(xiàn)了一大批英雄模范人物，鑄就了以“艱苦奮斗、頑強拼搏”為核心的“三北精神”，成為新時代建設(shè)生態(tài)文明和美麗中國的強大精神動力。

二是三北工程建設(shè)，大大促進(jìn)了三北地區(qū)生態(tài)觀念的轉(zhuǎn)變，成為生態(tài)意識的“播種機”，使生態(tài)意識植根于廣大干部群眾心中，形成了人人營林、護林、愛林的思想意識，從“要我造”變成“我要造”，加速促進(jìn)了三北地區(qū)生態(tài)面貌的歷史性轉(zhuǎn)變，也使廣大人民群眾獲得了實實在在的生態(tài)幸福感。

三是三北工程成為我國生態(tài)文化建設(shè)實踐的主陣地。40年建設(shè)中，建立起8572處森林公園、324個國家濕地公園、90個國家沙漠公園等為主體的生態(tài)驛站、公共營地和體驗基地，極大挖掘和提升了獨具特色的森林文化、荒漠綠洲文化，有力促進(jìn)了三北地區(qū)生態(tài)文化的繁榮和發(fā)展。同時，將普世的生態(tài)價值觀、生態(tài)道德觀、生態(tài)發(fā)展觀、生態(tài)消費觀、生態(tài)政績觀等生態(tài)文明理念納入社會主義核心價值觀，成為共同遵守的精神準(zhǔn)則、文化修養(yǎng)和道德標(biāo)準(zhǔn)。謝謝。

沈陽應(yīng)用生態(tài)研究所所長朱教君（張馨 攝）

光明日報記者：請問從專家的角度看，您認(rèn)為三北工程對我國荒漠化防治起到多大的作用？對老百姓關(guān)心的沙塵暴治理起到怎樣的作用？謝謝。

朱教君：沙漠化是一個非常綜合的問題。沙漠化的形成，如果說三北防護工程對沙漠化的防治到底能起多大作用，我們可能要先知道沙漠化是怎么形成的。沙漠化的形成最重要的一個因素就是人為的干擾，比如在三北地區(qū)生態(tài)脆弱區(qū)進(jìn)行的“三濫”：濫砍、濫伐、濫牧等人為干擾活動。三北防護林的建設(shè)，在阻止沙漠化的過程中，我們在40年的評估中得到一個基本結(jié)果，整體上三北防護林建設(shè)對三北地區(qū)沙漠化的進(jìn)度貢獻(xiàn)率大約在15%左右。這樣一個貢獻(xiàn)是一個什么概念？我們國家沙漠化在評估過程中分了幾個級別，這里15%絕大部分是在輕度沙漠化上做的貢獻(xiàn)。因為沙漠化地區(qū)的擴展和防治，主要還是受人為干擾和氣候的影響，有干旱、水等氣候因子加上人為干擾，才導(dǎo)致了沙漠化發(fā)生。

防護林的建設(shè)，第一，把沙子真正固住之后，使沙漠化的擴展得到防治之外，最大的一個問題，剛才國家林草局、科學(xué)院已經(jīng)發(fā)布了相關(guān)結(jié)果，三北地區(qū)人的生態(tài)意識的提高對沙漠防治作用是更大的，因為老百姓知道對沙區(qū)、生態(tài)環(huán)境脆弱區(qū)進(jìn)行強力干擾，比如濫砍、濫伐、濫牧，是導(dǎo)致沙漠化發(fā)生的最重要因素，使這個區(qū)域的沙漠化面積大幅提高。沙漠化面積從2000年開始大幅度減少，減少的原因，一是三北防護林的確做了貢獻(xiàn)，二是在三北防護林工程啟動的昭示下，人民生態(tài)意識提升，還有國家啟動了其他一些生態(tài)工程的原因，所以使沙漠化面積從2000年之后大幅度降低。

朱教君：關(guān)于老百姓關(guān)心沙塵暴的治理問題，和前面沙漠化是一樣的。沙塵暴的問題也是一個非常復(fù)雜的問題，說到沙塵暴，還是要看它的源是怎么來的。沙塵暴的產(chǎn)生至少有兩個特別重要的條件，一是得有風(fēng)。有強大的動力，風(fēng)來做動力，風(fēng)是怎么形成的？北方地區(qū)，一個是地球大氣環(huán)流的自然原因，對于北方地區(qū)，主要是受溫差、氣壓的影響，北方地方主要是受西伯利亞寒流的影響導(dǎo)致的溫差形成大風(fēng)。我們可以看到，對于沙塵暴第一個起源的風(fēng)，防護林能起多大的作用。防護林對大氣環(huán)流的風(fēng)是改變不了的。第二個沙塵暴因素就是必須要有沙物質(zhì)來源。如果有風(fēng)了，水泥地面上多大的風(fēng)都吹不起沙塵來，至少得有沙源。沙物質(zhì)源在三北地區(qū)主要是沙地和沙漠，這就是防護林能發(fā)揮作用的地方。防護林起的作用主要是通過地面覆蓋，使沙物質(zhì)源得到固定、得到防護，從而使沙塵在近地面的過程不能飛揚起來，這是三北防護林對整個沙塵暴的作用機理。

綜上所述，到底三北防護林對沙塵暴能起多大的防護作用，我們認(rèn)為在近地面地區(qū)是起到作用的，在大氣環(huán)流方面，防護林起的作用是微乎其微的。在我們國家發(fā)生的沙塵暴，除了我們國內(nèi)的沙地之外，還要看我們周邊國家，比如說蒙古，大面積的地區(qū)是沒有治理的。實際上沙塵暴也不僅僅是我們?nèi)钡貐^(qū)防住了，或者我們國家防住了就真正防住了，還有周邊的國家和地區(qū)，這是個全球性的問題。

朱教君：關(guān)于沙塵暴，我們老百姓關(guān)心的京津冀地區(qū)，根據(jù)我們的統(tǒng)計，從1978年沙塵暴平均每年從5.1天下降到2015年的0.1天了，從表面看沙塵暴的確是減少了。這個減少到底是誰起了作用，我前面說了，三北防護林肯定是起了一定的作用，我認(rèn)為最大的原因還是大氣候環(huán)境引起的，因為整個大風(fēng)形成大的氣候，比如全球變暖導(dǎo)致西伯利亞地區(qū)的草地、森林溫度升高，導(dǎo)致氣壓差變小，形成大風(fēng)的次數(shù)就減少，這是一個原因。另外，關(guān)于沙塵暴的防治，顯然不僅僅是一個工程就能完成的，應(yīng)該是全社會乃至全球大環(huán)境的問題。謝謝。

中國日報記者：我的問題是，三北工程已經(jīng)建設(shè)了40多年，未來還有30多年要去建設(shè)。如何總結(jié)現(xiàn)階段？未來如何更好地持續(xù)推進(jìn)三北工程的建設(shè)？謝謝。

劉東生：剛才講三北工程前40年的總結(jié)已經(jīng)做了很多概括，我剛才講了三條經(jīng)驗，不再多講。當(dāng)前三北地區(qū)工程建設(shè)，包括整個生態(tài)狀況，仍然面臨著比較復(fù)雜的局面，如果要概括幾句話的話，就是成就巨大、挑戰(zhàn)很多、任重道遠(yuǎn)。

從挑戰(zhàn)來看，有幾個因素，我們在下一步治理中需要重點關(guān)注：

一是生態(tài)環(huán)境、生態(tài)狀況依然脆弱。大家從數(shù)據(jù)可以看出，三北工程區(qū)的森林覆蓋率比全國低8個百分點，是13.57%以上，全國是21.63%。另外，全國沙化土地面積目前有84%分布在三北工程區(qū)，全國水土流失面積有67%也分布在這個地區(qū)，治理的工作量極其巨大。

二是治理的難度越來越大。經(jīng)過40年的建設(shè)，按照最初確定的先易后難的原則，易治理的基本上已經(jīng)治理或者正在治理了，剩下的這些面積絕大部分都屬于難啃的硬骨頭。另外一個因素是治理成本在大幅度上升，40年前的每畝造林成本大概是幾十塊錢，逐步增加到幾百塊錢，目前通常達(dá)到幾千塊錢，少則一兩千，多則就沒有上限了，幾萬的都有。

三是生態(tài)用水的矛盾越來越突出。大數(shù)來看，三北工程區(qū)占全國的國土面積45%，但這個區(qū)域的水資源總量只占全國的14%，無論是面積還是人口，水資源的極度短缺問題十分突出。改革開放40周年來，三北工程區(qū)經(jīng)濟社會的發(fā)展，人口的增加，各方面用水的需求大幅度上升，特別是農(nóng)業(yè)開發(fā)導(dǎo)致的用水量增加，在我們多點調(diào)查中都得到了充分的印證。這也導(dǎo)致目前三北工程區(qū)地下水位嚴(yán)重下降，一方面需求在上升，一方面供給在減少。

劉東生：還有一個比較重大的挑戰(zhàn)，就是基礎(chǔ)支撐保障能力比較弱?？偟膩砜?，科技貢獻(xiàn)在三北工程建設(shè)中貢獻(xiàn)率很低，其他的支撐保障能力特別是投入問題，目前也是工程建設(shè)進(jìn)一步推進(jìn)中一個比較頭疼的問題。我剛才講了，造林成本現(xiàn)在是上千或者是數(shù)千，我指的是造喬木林，造灌木林成本會低一些。到目前，中央財政對喬木林補助最高標(biāo)準(zhǔn)是500元/畝，對灌木林補助是240元/畝。如果從投資需求和供給角度來看，這個矛盾一目了然。當(dāng)然，基礎(chǔ)保障能力還有其他諸多的因素仍然存在。

從下一步的設(shè)想來看，我們還是按照過去成功的做法繼續(xù)繼承和發(fā)揚，另外是結(jié)合新時代、新情況、新問題、新要求推出一些新措施。大體有幾個方面：

一，增總量。要通過推進(jìn)大面積的國土綠化，推進(jìn)強有力的植樹種草，增加綠色植被，增加總量。按照目前規(guī)劃，在三北工程區(qū)400多萬平方公里的土地上，每年我們要增加大約5千萬畝的林草植被，這個數(shù)字中主要包含了森林。這個數(shù)字什么概念？大體占到每年全國國土綠化任務(wù)的一半左右，三北工程是未來國土綠化的主戰(zhàn)場。

二，提質(zhì)量?，F(xiàn)在三北工程區(qū)提高林草植被質(zhì)量的矛盾十分突出。除了傳統(tǒng)意義上的加強森林經(jīng)營、加強森林撫育、提升森林質(zhì)量之外，目前面臨一個巨大的問題，就是退化林分的改造和修復(fù)問題，包括低質(zhì)低效林的改造修復(fù)問題。到現(xiàn)在工程已經(jīng)40年了，楊樹的壽命也就是30年左右，目前已經(jīng)出現(xiàn)了小老樹、死亡樹等情況。退化原因很多，在這里我不展開講。退化林分的改造修復(fù)是我們在未來一個時期面臨的一個重大戰(zhàn)略任務(wù)，當(dāng)然這項工作不是今天才開始的，在十年前三北工程建設(shè)30周年左右的時候，這個問題已經(jīng)提上我們的議事日程，已經(jīng)進(jìn)行了十多年的努力。但由于各方面因素，目前它退化的速度、退化的數(shù)量在增加。關(guān)于退化天然草場的保護和修復(fù)問題，大家知道今年機構(gòu)改革以后，草原管理剛剛劃到國家林草局，原來我們不管這個事，現(xiàn)在變成我們的一個重大任務(wù)。退化天然草場，現(xiàn)在面臨的問題同樣十分嚴(yán)重。

三，強保護?，F(xiàn)有的植被，特別是天然植被，我們要進(jìn)行有效的保護。這個區(qū)域中破壞植被、破壞生態(tài)的行為要嚴(yán)厲打擊，這是多少年以來一直堅持的做法，我們將進(jìn)一步加大力度。

四，促民生。這個區(qū)域的工程建設(shè)要繼續(xù)貫徹“三大效益”有機結(jié)合的原則，要繼續(xù)貫徹與國家重大戰(zhàn)略有機結(jié)合的指針，包括鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、脫貧攻堅戰(zhàn)略、污染防治戰(zhàn)略、“一帶一路”倡議、西部開發(fā)戰(zhàn)略，還有區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略等進(jìn)行有機結(jié)合。特別是在這個區(qū)域中，要大量地推廣選育一些與“三大效益”有機結(jié)合的樹種或者草種，大力發(fā)展灌木經(jīng)濟林，大力發(fā)展對畜牧業(yè)有重大支撐作用的草種和草原，為脫貧攻堅做出更大貢獻(xiàn)。

五，創(chuàng)機制。40年建設(shè)已經(jīng)創(chuàng)新了很多的建設(shè)機制，在今后的發(fā)展中，結(jié)合目前工作中的短板，有些機制要進(jìn)一步強化。比如，在這個區(qū)域中實行更加精準(zhǔn)的生態(tài)效益補償政策，包括林業(yè)、森林、草原，生態(tài)效益補償政策。既然是生態(tài)林，財政應(yīng)該買單。要進(jìn)一步加大對工商資本、金融資本以及其他社會資本進(jìn)入林業(yè)的支持力度，形成公平政策。當(dāng)然前提是生態(tài)保護，在生態(tài)保護與產(chǎn)業(yè)開發(fā)相結(jié)合的項目上，提供稅收優(yōu)惠等。在機制建設(shè)上，我們還有大量的工作要去做。謝謝。

襲艷春：今天的發(fā)布會到此結(jié)束。再次感謝三位發(fā)布人，謝謝大家。