觀察者網(wǎng)：我們在醫(yī)療器械國產(chǎn)化替代的過程當中，能夠看到有一些龍頭企業(yè)已經(jīng)起來了，他們的產(chǎn)品一方面在信息化、智能化方面是強項，另一方面是能夠快速適應(yīng)中國的復(fù)雜場景拿出各種各樣的獨特產(chǎn)品，我的問題是，在健康中國的體系建設(shè)當中，這些企業(yè)將承擔(dān)怎樣的角色，怎樣去調(diào)動他們的積極性？

李玲：我們這些年的集采以及醫(yī)保談判等改革舉措，主要有兩個作用，首先當然是要把醫(yī)療醫(yī)藥價格降下來，讓老百姓得實惠；第二個作用，其實是要重構(gòu)我們的醫(yī)藥和器械市場。

中國藥品和器械企業(yè)這些年在整個國際競爭中非常弱，因為全世界的醫(yī)療行業(yè)都是高資本、高科技，是一個高度壟斷的行業(yè)，而我國市場長期存在小、亂、散的問題，行業(yè)集中度相對很低，惡性競爭現(xiàn)象比較嚴重，誰投入研發(fā)誰就死定了，這是我們過去面對的局面。

所以國家通過集采等政策，要加強醫(yī)療行業(yè)的集中度，讓真正優(yōu)質(zhì)的企業(yè)得到更大的市場份額，讓他們能夠不斷發(fā)展壯大。所以目前有很多批評集采的聲音，完全可以理解的，因為它是對既有系統(tǒng)的一個重構(gòu)，肯定是幾人歡笑，幾人愁。

現(xiàn)在中標的一些企業(yè)，同樣承擔(dān)壓力，因為中標價被壓得比較低。但我認為，這是短期現(xiàn)象，因為在系統(tǒng)重構(gòu)的過程中，現(xiàn)階段很難用更綜合的指標去評價，價格還是一個比較硬性的指標。但是等市場調(diào)整差不多以后，一定會得到一個多方共贏的新健康生態(tài)。同時，醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)也是未來國家經(jīng)濟的一個支撐點，有為的企業(yè)會有更好的發(fā)展空間，所以從調(diào)動積極性上，我覺得好的企業(yè)應(yīng)該看到未來。

我們最近也有一些醫(yī)療器械企業(yè)上市，我個人認為，我們中國的藥品和器械企業(yè)過去是站在西方醫(yī)療技術(shù)現(xiàn)代化這個巨人的肩膀上，做出了一些成績，同時我們也要勇于創(chuàng)新，特別是醫(yī)療器械領(lǐng)域，無論是CT還是核磁共振，這些應(yīng)用依托的物理原理都是上世紀六七十年代的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，發(fā)展到今天，其底層邏輯基本沒變，只是在技術(shù)上有所改善，比如成像清晰度更高，用信息化和人工智能手段提高閱片效率，等等。

但半個多世紀過去了，技術(shù)的底層邏輯沒有變，我是學(xué)物理出身，我非常清楚量子理論的顛覆性，CT、核磁共振等技術(shù)有巨大的創(chuàng)新空間，現(xiàn)在已經(jīng)到了一個需要再創(chuàng)新的時候。

西方的GE、飛利浦、西門子這些醫(yī)療器械巨頭們，目前處于行業(yè)領(lǐng)軍和壟斷地位，創(chuàng)新動力不足，有嚴重的路徑依賴。中國企業(yè)反而有更大的創(chuàng)新空間，雖然現(xiàn)在這個行業(yè)賽道看起來很擁擠，有很多人往里沖，但未來確實是一片藍海。

2021年，某國產(chǎn)磁共振設(shè)備獲國家科技進步一等獎

觀察者網(wǎng)：最后一個問題，您曾經(jīng)談到，中國醫(yī)改模式改變了工業(yè)革命以后的西方醫(yī)學(xué)模式，新中國的醫(yī)療體系曾經(jīng)也是“摸著石頭過河”，但現(xiàn)在也到了無人區(qū)，能否展開談?wù)劯淖兞四男┪鞣结t(yī)學(xué)模式，未來將向什么方向探索？

李玲：傳統(tǒng)的西醫(yī)和中醫(yī)其實是一樣的，都是農(nóng)耕文明的產(chǎn)物。近現(xiàn)代工業(yè)革命以來，隨著科學(xué)技術(shù)的進步，引領(lǐng)全球進入所謂現(xiàn)代化，也帶來西方醫(yī)學(xué)模式的提升?？茖W(xué)技術(shù)應(yīng)用到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，產(chǎn)生了西方現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)模式?？陀^說，它確實曾經(jīng)為人類帶來了極大的福利，但是工業(yè)革命以來“現(xiàn)代化”的思維，本質(zhì)上是一種“還原論”思想，應(yīng)用在醫(yī)療領(lǐng)域，就解構(gòu)了人的整體性，人變得像一部汽車一樣，哪個零件壞了，就維修或更換哪個零件?；颊叩结t(yī)院去，先要面對細分的不同科室，醫(yī)生也總是針對某個局部診斷、治療，中國人形象地稱之為“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”。

但人是一個生命體，是一個整體系統(tǒng)，頭痛不見得是頭的問題，腳痛不見得是腳的問題，在這一點上，中國的文化積淀是非常深厚的，“上醫(yī)治國，中醫(yī)治人，下醫(yī)治病”、“治未病”這些思想膾炙人口，不但著眼于把個人的系統(tǒng)調(diào)平衡，甚至要把人的健康放到整個社會系統(tǒng)中來解決問題。

新中國的醫(yī)療體系，從最開始定下的醫(yī)療方針就是“預(yù)防為主，團結(jié)中西醫(yī)，衛(wèi)生工作與群眾運動相結(jié)合”。我們要把“人”動員組織起來，讓每個人成為自己健康的生產(chǎn)者和維護者，這是了不得的。在西方模式下，人都是被動到醫(yī)院去求醫(yī)治，醫(yī)生也把人當做客體來醫(yī)治。而中國模式是主動作為的，過去有愛國衛(wèi)生運動，這次疫情期間，對比西方戴個口罩都要出現(xiàn)爭議的奇怪現(xiàn)象，中國每個老百姓的配合度、主動性、組織性和紀律性顯得非常特別。這與中國幾千年的傳統(tǒng)和建國70多年的衛(wèi)生教育密切相關(guān)，中華文明是更主動、更智能化的，只是我們過去的物質(zhì)條件太差了。

當然后來我們也“摸著石頭過河”，改革開放以后，我們也全面學(xué)習(xí)了西方模式，實事求是的說，我們的醫(yī)療技術(shù)和硬件設(shè)備得到了極大的提升，但是我們現(xiàn)在也得了美國的“病”，不但醫(yī)療費用越來越高，而且各種病也越來越多，越來越治不了？因為醫(yī)療模式和醫(yī)學(xué)模式是連在一起的。

舉一個我熟悉的病例，他得了腦癌，基本上把所有好醫(yī)院都看了一遍，每個醫(yī)院都給他做檢查，看完片子都說要手術(shù)，把腫瘤切掉，但腦癌手術(shù)后一般都活不過半年。后來他去看一位中醫(yī)，就非常感動，為什么？因為中醫(yī)給他把脈以后，會詳細地問他，是不是胃不好，平時還有哪些癥狀？其實他是全身系統(tǒng)失衡，最后腫瘤長在腦子里?，F(xiàn)在這個病例治療后已經(jīng)三年了，目前還活得好好的。當然，中醫(yī)也需要現(xiàn)代化，這個病例使用的雖然是中藥，但是使用了靠現(xiàn)代化的技術(shù)大幅提升了劑量濃度的現(xiàn)代中藥，是中醫(yī)藥和現(xiàn)代技術(shù)創(chuàng)新成果。

馬拉維醫(yī)生布里奇特(中)在西安交通大學(xué)第一附屬醫(yī)院學(xué)習(xí)新生兒核磁共振閱片

觀察者網(wǎng)：我覺得這一點也呼應(yīng)了我們剛才討論的辯證思維和系統(tǒng)論。因為中國之前的硬件設(shè)施實在是太落后了，我們只能付諸于赤腳醫(yī)生，付諸于很多“土辦法”，現(xiàn)在我們可以用新技術(shù)來賦能，兩者結(jié)合起來，會有一個新的模式，新的方向。

李玲：沒錯，我們可以在更高的水平上走出中國人的健康道路，而且它不僅僅是維護14億人的健康，同時也會給全世界貢獻一個“健康中國”的模式。

世界上絕大多數(shù)國家都是發(fā)展中國家，歐美的醫(yī)療模式對他們來說是很難負擔(dān)的。甚至歐美國家本身都在出問題，美國人均醫(yī)療費用超過我們?nèi)司鵊DP，美國前總統(tǒng)奧巴馬早在2010年就想改革醫(yī)療保健體系，但始終無法推行。

相比起來，中國以相對低得多的成本，在一個10億以上人口體量的大國，取得人均預(yù)期壽命從35歲進步到78.2歲的成績。

中國式的現(xiàn)代化，是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，在信息化時代的“健康中國”建設(shè)過程中，只要用好的制度和信息技術(shù)組織起來，人口規(guī)模能夠轉(zhuǎn)化為紅利，中國人民的健康水平還有較大提升空間，這對全世界都很有參考價值。

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