和大的經(jīng)濟(jì)體比，中國(guó)的增長(zhǎng)還是最快的

瑪雅：從1978年到2016年的38年間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)平均每年以9.6%的速度持續(xù)高速增長(zhǎng)。但是過(guò)去幾年，增速明顯放緩。由于國(guó)內(nèi)外的不確定因素很多，學(xué)界和社會(huì)上對(duì)未來(lái)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)看法不一，多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家不樂(lè)觀。也有樂(lè)觀的，比如林毅夫教授認(rèn)為，2010年以后的經(jīng)濟(jì)增速放緩更多是外部性、周期性的，未來(lái)一段時(shí)間中國(guó)仍有8%的增長(zhǎng)潛力。你對(duì)未來(lái)時(shí)期中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何預(yù)期？

余永定：我認(rèn)為，中國(guó)確實(shí)進(jìn)入了一個(gè)增長(zhǎng)速度相對(duì)較低的階段。在制定“十三五”規(guī)劃時(shí)，一般的共識(shí)是，中國(guó)長(zhǎng)期、潛在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是6.5%左右。這個(gè)情況要延續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間。為什么是這樣？

看一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力的一個(gè)最簡(jiǎn)單的公式是，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度=勞動(dòng)生產(chǎn)力的增長(zhǎng)速度+勞動(dòng)力供給的增長(zhǎng)速度。中國(guó)現(xiàn)在的情況是，勞動(dòng)年齡人口已經(jīng)是負(fù)增長(zhǎng)，勞動(dòng)供給的增長(zhǎng)也將會(huì)是負(fù)增長(zhǎng)，至少是零增長(zhǎng)。根據(jù)各種權(quán)威機(jī)構(gòu)的計(jì)算，中國(guó)勞動(dòng)生產(chǎn)率的增長(zhǎng)速度不超過(guò)7%，甚至更低，所以加起來(lái)也就是6%左右。這個(gè)公式雖然很簡(jiǎn)單，卻很能說(shuō)明問(wèn)題。所有發(fā)達(dá)國(guó)家在討論國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力時(shí)，都用這個(gè)公式。

瑪雅：美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)勞倫斯·薩默斯曾對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速悲觀定調(diào)，稱中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速連續(xù)幾年走低，2015年跌破了7%的“底線”，未來(lái)20年平均增速只有3.9%，經(jīng)濟(jì)滑坡可能是急劇的。你怎么看？

余永定：薩默斯從概率論的觀點(diǎn)來(lái)看中國(guó)經(jīng)濟(jì)，這說(shuō)明不了任何問(wèn)題。即使中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在繼續(xù)高速增長(zhǎng)，也并不違背他所謂的“回歸中數(shù)”。薩默斯沒(méi)有說(shuō)，到底是通過(guò)一個(gè)什么樣的過(guò)程和機(jī)制，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速一定會(huì)降到百分之三點(diǎn)幾。那么你的邏輯在哪呢？分析經(jīng)濟(jì)增速，我不需要你給我講概率論，你要講具體機(jī)制。當(dāng)然，這種事情是要中國(guó)人自己做的。

勞倫斯·薩默斯（資料圖/視覺(jué)中國(guó)）

瑪雅：外界有人對(duì)中國(guó)官方公布的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的數(shù)據(jù)持懷疑態(tài)度，認(rèn)為近期中國(guó)實(shí)際增長(zhǎng)率停留在4%左右。

余永定：中國(guó)的統(tǒng)計(jì)確實(shí)存在一些問(wèn)題，造成這個(gè)問(wèn)題的原因很復(fù)雜。統(tǒng)計(jì)部門(mén)希望給出盡可能準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，但是中國(guó)的國(guó)情太復(fù)雜，統(tǒng)計(jì)上困難很多。一些地方政府提交的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)未必可靠，統(tǒng)計(jì)方法也有可以改進(jìn)之處，所以統(tǒng)計(jì)不準(zhǔn)確的情況是有的。這不是一個(gè)奇怪的現(xiàn)象。西方國(guó)家也經(jīng)常調(diào)整經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，本來(lái)經(jīng)濟(jì)增速就不高，一調(diào)整就有1%-2%的拉伸。所以不否定中國(guó)的統(tǒng)計(jì)有改善的空間，但也不能一口咬定中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字不可靠。

說(shuō)近期中國(guó)實(shí)際增長(zhǎng)率停留在4%左右，根據(jù)是什么？如果說(shuō)中國(guó)官方的統(tǒng)計(jì)有問(wèn)題，那所謂4%左右的數(shù)據(jù)可能更不可靠。我們有時(shí)候不得不依靠實(shí)地調(diào)查，依靠我們的直覺(jué)來(lái)判斷。經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)家對(duì)每年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是好是壞肯定是有感覺(jué)的，特別是大企業(yè)。包括一般消費(fèi)者，你肯定能感覺(jué)到2015年以來(lái)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不如前幾年，但你會(huì)不會(huì)感覺(jué)增長(zhǎng)速度比前幾年下降了一半呢？大家會(huì)不會(huì)有這種感覺(jué)：我們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)水平、生活水平突然下降了一半？我想不會(huì)的。

所以，關(guān)鍵是看趨勢(shì)。中國(guó)已經(jīng)從一個(gè)比較小的經(jīng)濟(jì)體變成這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，從一個(gè)落后狀況變成現(xiàn)在這種狀況，人民生活水平大大提高，人均壽命大大延長(zhǎng)，這些都是不可否認(rèn)的事實(shí)。如果原來(lái)高估了現(xiàn)在可能還高估，如果原來(lái)低估了現(xiàn)在可能也低估；高估低估的程度可能有大有小，但總的趨勢(shì)并沒(méi)有明顯變化。

瑪雅：這樣說(shuō)來(lái)，你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速不那么樂(lè)觀，但也不那么悲觀。

余永定：我覺(jué)得，沒(méi)有太多的必要討論中國(guó)以后會(huì)有多高的經(jīng)濟(jì)增速。有時(shí)過(guò)于糾纏于數(shù)字可能會(huì)使我們迷失方向。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在遇到了一些困難，增長(zhǎng)速度在下降，我們知道進(jìn)入了“新常態(tài)”。但是只要政策對(duì)頭，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定增長(zhǎng)是沒(méi)有問(wèn)題的。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然有較大的增長(zhǎng)空間，因?yàn)橹袊?guó)的人均收入還很低，只有9000多美元。日本、韓國(guó)在這個(gè)階段增長(zhǎng)速度都是很快的。雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)不大可能保持非常高的增長(zhǎng)速度，但在未來(lái)一段時(shí)間保持6%左右、甚至更高的增速是能夠做到的。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不超過(guò)2%。中國(guó)作為第二大經(jīng)濟(jì)體，增長(zhǎng)速度如果還能保持6%，哪怕5%，跟大的經(jīng)濟(jì)體比還是最快的，跟美國(guó)的距離會(huì)越來(lái)越小。關(guān)鍵的問(wèn)題是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要保持穩(wěn)定，不要大起大落，不要硬著陸。