互動(dòng)問答：

問：溫老師提到舊冷戰(zhàn)當(dāng)中中美蘇通過各自的陣營進(jìn)行對抗，那么這一次新冷戰(zhàn)是否也存在這樣的陣營劃分？如果有的話，那中國的盟友是哪些？

溫鐵軍：其實(shí)我剛才講舊冷戰(zhàn)的時(shí)候已經(jīng)說過了，舊冷戰(zhàn)是產(chǎn)業(yè)資本階段的產(chǎn)物，產(chǎn)業(yè)資本是有國界的，產(chǎn)業(yè)資本家是有祖國的，且那個(gè)階段上所有發(fā)展中國家都還沒有進(jìn)入產(chǎn)業(yè)資本階段，毛澤東“三個(gè)世界理論體系”的提出，是能夠有效的解構(gòu)老冷戰(zhàn)的地緣政治戰(zhàn)略，那就出現(xiàn)了中國跟大多數(shù)發(fā)展中國家形成了一個(gè)所謂的反帝陣營。更何況老冷戰(zhàn)時(shí)期，所謂霸權(quán)國家在很多發(fā)展中國家采取了很多很糟糕的策略，搞暗殺啊，搞軍事政變啊，搞暴動(dòng)啊，等等。那個(gè)階段，老冷戰(zhàn)雙方的話語體系并沒有明顯的分出勝負(fù)，所以在那個(gè)階段毛澤東的“三個(gè)世界理論體系”應(yīng)該說在解構(gòu)老冷戰(zhàn)意識形態(tài)上是有效的。

那現(xiàn)在呢，應(yīng)該說有些條件是不具備了。第一，我們已經(jīng)講了，新冷戰(zhàn)屬于金融資本階段，金融資本是無國界的，全世界流動(dòng)的，金融資本家也是無祖國，因?yàn)樗麄兏揪筒槐胤堑迷谀膫€(gè)國家，他們可以在那些低稅的國家去注冊，他們可以買個(gè)島去享受。他們不必非得為哪個(gè)國家納稅，等等。美軍、美金、美制、美言，它是一個(gè)覆蓋全球的完整體系，想挑戰(zhàn)這個(gè)體系，那就得有解構(gòu)，像當(dāng)年解構(gòu)老冷戰(zhàn)那樣，比如出現(xiàn)像“三個(gè)世界理論思想體系”，才有可能起到解構(gòu)的作用。美國的一些老人政治家，他們把老冷戰(zhàn)體系直接拿出來對付中國，盡管大部分是無厘頭的，是非理性的，但他們畢竟把這一套東西拿出來建立了一個(gè)“反共不反華”的意識形態(tài)說法。

但目前，中國經(jīng)歷過冷戰(zhàn)的政治家很少，經(jīng)歷過冷戰(zhàn)的學(xué)者也很少，至少在思想理論方面能拿得出的應(yīng)對話語還有一定的欠缺。因?yàn)橹袊L期以來沒有準(zhǔn)備，所以我們說現(xiàn)在中國還不構(gòu)成解構(gòu)新冷戰(zhàn)意識形態(tài)的能力。希望大家聽了今天這個(gè)講座之后，自覺的去做點(diǎn)自我反思，看看我們有哪些還可以提的出來的思想武器。只有大家群策群力，發(fā)動(dòng)群眾永遠(yuǎn)是我們的工作法寶，只有這樣我們才有可能有構(gòu)建面對新冷戰(zhàn)挑戰(zhàn)，特別是新冷戰(zhàn)意識形態(tài)這些非理性說法的挑戰(zhàn)的能力。這個(gè)準(zhǔn)備工作，希望大家一起做。不過，如果簡單的從經(jīng)濟(jì)理性出發(fā)，恐怕很難真正解構(gòu)冷戰(zhàn)這種非理性的挑戰(zhàn)，所以大家先要有點(diǎn)思想創(chuàng)新能力，然后才有可能討論的出來什么是今天中國面對這樣一個(gè)挑戰(zhàn)所應(yīng)該采取的措施。

當(dāng)然經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略上我們國家已經(jīng)開始有一些方針了，就是剛才說到的以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)戰(zhàn)略，但在其他方面，我們還有很多值得進(jìn)一步努力的地方，希望大家共同努力，謝謝你的問題。

問：您剛才在講的時(shí)候，講到了我們現(xiàn)在這個(gè)局面，提到了鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的重要性，想了解關(guān)于鄉(xiāng)村振興的具體操作的策略，以及普通人怎么參與進(jìn)來？

溫鐵軍：這個(gè)問題其實(shí)大家可以在網(wǎng)上搜索我關(guān)于鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的解讀。在應(yīng)對新冷戰(zhàn)的這種無理性的挑戰(zhàn)的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)了鄉(xiāng)村振興得和其它幾個(gè)戰(zhàn)略相結(jié)合，比如說當(dāng)我們講鄉(xiāng)村振興的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)一定要把農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革和金融供給側(cè)改革結(jié)合在一起，當(dāng)我們在推進(jìn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的時(shí)候，一定要和城鄉(xiāng)融合戰(zhàn)略結(jié)合在一起。在這些提法上，其實(shí)都有很多具體的政策建議，今天這么短的時(shí)間肯定不能讓你們滿足。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是一個(gè)非常深刻的一個(gè)思想，實(shí)際上它是這個(gè)國家如何重啟國內(nèi)大循環(huán)，并且以國內(nèi)大循環(huán)為主體的一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略。

從國內(nèi)大循環(huán)這個(gè)角度來看，鄉(xiāng)村振興最能夠形成的是新生產(chǎn)力，和新基建的綠色投資結(jié)合起來，在生態(tài)文明導(dǎo)向下，投資在山水田林湖草的綜合規(guī)劃系統(tǒng)開發(fā)上面。而這意味著我們過去工業(yè)化時(shí)代所追求的平面資源開發(fā)，轉(zhuǎn)變成空間生態(tài)資源的立體開發(fā)。它才是所謂國內(nèi)大循環(huán)的主要對象，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)三級臺階分布，地理淺表資源千差萬別的一種狀況，大家應(yīng)該知道我們國家的差異性，因多山多水系，因?yàn)楦鞣N地形都有，使得生態(tài)化是我們非常重要的發(fā)展基礎(chǔ)，只有鄉(xiāng)村社會(huì)的生態(tài)化發(fā)展才能夠使得空間資源的綜合開發(fā)綜合利用成為中國國內(nèi)大循環(huán)的重要內(nèi)涵。

為此，我們再把金融供給側(cè)改革嫁接過來，以各個(gè)農(nóng)村村域范圍內(nèi)的生態(tài)資源作為發(fā)展的基礎(chǔ)，發(fā)行村域發(fā)展的債券，可以叫做生態(tài)債券，或者叫做鄉(xiāng)村振興債券。然后，人民銀行增加人民幣的貨幣發(fā)行，把人民幣錨定在生態(tài)資源的開發(fā)上，用債券來吸納人民幣，就使得大量的金融下鄉(xiāng)，并且金融下鄉(xiāng)又是由村自己來掌握。農(nóng)村整個(gè)以村集體為名的公司化的發(fā)展，就會(huì)成為一個(gè)國內(nèi)大循環(huán)的重要力量。所以我們說，要把生態(tài)債，或者是鄉(xiāng)村振興債券，和貨幣發(fā)行錨定在一起，讓它變成國內(nèi)大循環(huán)的血液流通體系，然后再進(jìn)一步推行生態(tài)資本深化，讓國內(nèi)的資本循環(huán)和生態(tài)資源的開發(fā)緊密的聯(lián)系在一起。由此，以國家主權(quán)能夠掌控的生態(tài)資源為依據(jù)推動(dòng)整個(gè)貨幣體系和資本市場體系與生態(tài)資源的空間化開發(fā)結(jié)合起來，形成一個(gè)國內(nèi)大循環(huán)的經(jīng)濟(jì)體系。

至于說大家各位怎么參與，你們其實(shí)要考慮的是城鄉(xiāng)融合戰(zhàn)略，尤其是作為城市人，大家在疫情中都已經(jīng)反思，這種長期在封閉的城市環(huán)境中的生存方式，是無力提高自己的免疫程度的，當(dāng)任何疫情爆發(fā)的時(shí)候，首當(dāng)其沖受到打擊的就是我們這些城市人，那怎么辦呢？下鄉(xiāng)。我上次的講座中已經(jīng)告訴大家，大疫止于鄉(xiāng)野，用我自己的例子來說，疫情爆發(fā)的時(shí)候我就在鄉(xiāng)村，那個(gè)鄉(xiāng)村的整個(gè)環(huán)境有利于提高個(gè)人免疫力。周圍的鄉(xiāng)親們，幾乎都沒有誰去認(rèn)真的在乎這種事情，就是因?yàn)檗r(nóng)村不發(fā)生這種疫病。因?yàn)樗淖匀毁Y源環(huán)境條件，導(dǎo)致人和自然生態(tài)直接結(jié)合，所以你們說每個(gè)人自己應(yīng)該怎么做，我說走近鄉(xiāng)村，回歸自然，推進(jìn)生態(tài)文明，才是我們21世紀(jì)應(yīng)該有的方向。謝謝你的問題。