【觀眾二：】 兩位老師好，主持人好。我叫張闖，是一名工程師。我對(duì)中國(guó)制造業(yè)也比較關(guān)注，之前有人說(shuō)，中國(guó)制造業(yè)屬于第三梯隊(duì)，中低端制造業(yè)，那么中國(guó)制造業(yè)的現(xiàn)在發(fā)展水平是怎么樣的，是否有所提升？

張維為：我曾經(jīng)和德國(guó)方面接觸時(shí)，他們說(shuō)德國(guó)總是要不成文地保持制造業(yè)領(lǐng)先中國(guó)十年，而現(xiàn)在德國(guó)根本守不住，有的方面只能領(lǐng)先兩年、三年，而有的方面中國(guó)已經(jīng)超過(guò)德國(guó)。中國(guó)制造業(yè)基本的規(guī)律是，在每個(gè)行業(yè)，每個(gè)領(lǐng)域里都有一批超級(jí)認(rèn)真做事情的人，就是這批人的“二八規(guī)律”，讓其中的20%做到世界一流，解決了真正的問(wèn)題，也正是這20%讓西方企業(yè)覺(jué)得中國(guó)太可怕了。

主持人：對(duì)，中國(guó)人自己在高端的技術(shù)研發(fā)能力也很強(qiáng)，以前問(wèn)國(guó)外要盾構(gòu)機(jī)，買也買不到，而且使用周期，包括還有維護(hù)費(fèi)用都非常長(zhǎng)。那我們就自己做。最后我們現(xiàn)在這一塊已經(jīng)完全擁有了非常高的技術(shù)和產(chǎn)品。

劉揚(yáng)聲：歐洲電力和自動(dòng)化技術(shù)公司（ABB）害怕中國(guó)大規(guī)模地去推動(dòng)進(jìn)口替代工程，中國(guó)也許不能百分之百做成ABB的機(jī)器人、機(jī)器手，但是中國(guó)能做到80%的效率，而成本只有一半，如果中國(guó)開(kāi)始推廣或者有效率、有能力地往前推進(jìn)口替代工程，效率從80%提高到100%，是完全可以做得到的，打破ABB全球市場(chǎng)占有率只是時(shí)間問(wèn)題。

ABB將通過(guò)自主移動(dòng)機(jī)器人推動(dòng)下一代柔性自動(dòng)化。來(lái)源：Energy Industry Review

張維為：“發(fā)達(dá)國(guó)家的粉碎機(jī)”是吧？

主持人：但是中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模這么大，對(duì)于這些先進(jìn)的制造業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們依然很愿意在中國(guó)市場(chǎng)這里獲得合作。第四屆進(jìn)博會(huì)上，很多高端制造業(yè)，來(lái)自歐美的企業(yè)都來(lái)到中國(guó)，他們不光在這里簽下訂單，同時(shí)他們也嵌入我們這里的產(chǎn)業(yè)鏈的制造。

劉揚(yáng)聲：做得最積極的是以色列的科技公司，他們看到市場(chǎng)在中國(guó)，在中國(guó)已經(jīng)有6、7個(gè)以色列的高科技園區(qū)。

【觀眾三：】兩位嘉賓好，主持人好，我是來(lái)自上海理工大學(xué)的一名在讀研究生。一個(gè)國(guó)家它擁有一個(gè)可持續(xù)且可控的能源供應(yīng)鏈?zhǔn)鞘种匾?，在過(guò)去呢，一些西方國(guó)家還有美國(guó)，他們會(huì)通過(guò)技術(shù)壟斷、能源供應(yīng)這樣的方式來(lái)“卡中國(guó)的脖子”，而現(xiàn)在呢，他們會(huì)利用國(guó)際規(guī)則、話語(yǔ)權(quán)這樣的方式來(lái)“卡中國(guó)的脖子”，那么我就是想面對(duì)這種情況，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？

張維為：現(xiàn)在有一個(gè)概念叫做“規(guī)鎖”，就是通過(guò)規(guī)則、規(guī)范來(lái)鎖定趨勢(shì)走向，然后他們贏得大的利潤(rùn)，不允許分享利潤(rùn)，因此，我們需要在在斗爭(zhēng)中學(xué)習(xí)怎么跟他們進(jìn)行交流、交鋒。

前段時(shí)間，美歐都不愿意給中國(guó)商飛C919 (Comac C919)大型客機(jī)發(fā)證書，因?yàn)闀?huì)形成對(duì)波音空客公司的競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)的態(tài)度是無(wú)所謂，我們形成自身的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)橹袊?guó)國(guó)內(nèi)有足夠大的市場(chǎng)。

中國(guó)商飛C919 (Comac C919)大型客機(jī)。來(lái)源：南華早報(bào)

對(duì)中國(guó)使用“規(guī)鎖”的話，那我就形成更新一代的自身標(biāo)準(zhǔn)，這樣就會(huì)形成競(jìng)爭(zhēng)和交鋒，但在此之后，歐美可能會(huì)做讓步。

經(jīng)過(guò)摩擦、斗爭(zhēng)，逐步形成中國(guó)的“規(guī)鎖”，大家來(lái)進(jìn)行合作，最后還是希望能夠合作共贏，但有些人不愿意合作共贏，要通過(guò)斗爭(zhēng)，來(lái)實(shí)現(xiàn)合作共贏。

劉揚(yáng)聲：中國(guó)的優(yōu)勢(shì)是可以從很多不同的方面去發(fā)揮政府的作用，比方說(shuō)2020年疫情嚴(yán)重期間，中國(guó)突然間向卡塔爾放開(kāi)液化天然氣的市場(chǎng)，原來(lái)就是只有“三桶油”可以買，現(xiàn)在地方政府也可以買了，這對(duì)澳大利亞是一個(gè)巨大的打擊。所以有地緣政治的一面，有市場(chǎng)的一面，有定價(jià)的一面，還有競(jìng)爭(zhēng)的一面，這只有一個(gè)能夠全盤去考慮戰(zhàn)略的一個(gè)政府可以做到。

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