劉揚(yáng)聲：在數(shù)字貨幣方面，阿聯(lián)酋正在與北非建立中東最大數(shù)據(jù)中心，因?yàn)樗麄兿胱鲋袊?guó)數(shù)字人民幣的結(jié)算中心。

張維為：海灣國(guó)家的政治精英，原來(lái)受美國(guó)影響特別大，但現(xiàn)在受中國(guó)影響后，他們特別喜歡華為，擁抱現(xiàn)代化，這在海灣地區(qū)是一個(gè)很特殊的現(xiàn)象。

主持人：中國(guó)供應(yīng)鏈完備，尤其在疫情的挑戰(zhàn)之下，我們交出了不錯(cuò)的答卷，它里面關(guān)乎很多很多的細(xì)節(jié)，它就是一個(gè)體系，支撐著中國(guó)成為“世界工廠”，而在所有的體系的背后，確實(shí)就是中國(guó)的制度優(yōu)勢(shì)在這兒。

劉揚(yáng)聲：中國(guó)制度的優(yōu)勢(shì)還包括協(xié)調(diào)，如果要增加效率，你就必須一環(huán)扣一環(huán)，越緊密，效率就越高，沒(méi)有政府的協(xié)調(diào)不可能完成。

主持人：三四年來(lái)，長(zhǎng)三角各地，有很多一體化的實(shí)踐，大家都很勇于打破固有的做法，比如說(shuō)人才、資金、信息，所有的產(chǎn)業(yè)全部流通起來(lái)。新能源汽車(chē)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條上，電池、整車(chē)、關(guān)鍵零配件、應(yīng)用場(chǎng)景等等設(shè)備應(yīng)有盡有。

各地不光是在協(xié)調(diào)，也在很努力地打破，彼此融入，跟其他一些國(guó)家的對(duì)比的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)主動(dòng)革新，讓渡一些，其他地方可能不太容易做到。

我們現(xiàn)在都特別關(guān)注高端的制造業(yè)，中國(guó)還能生產(chǎn)手機(jī)上的小配件，那未來(lái)會(huì)不會(huì)我們也聚焦到比較高端的那些環(huán)節(jié)，相對(duì)低端的供應(yīng)鏈配套我們未來(lái)還會(huì)保有嗎？

張維為：這次疫情更加證明，像中國(guó)這樣的超大型規(guī)模、人口眾多的國(guó)家，始終要保持足夠的產(chǎn)業(yè)鏈、制造業(yè)本身。

不能全進(jìn)入第三產(chǎn)業(yè)，原來(lái)以為是高標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)展，現(xiàn)在看來(lái)并非如此，我們的基礎(chǔ)設(shè)施、產(chǎn)業(yè)群等等需要保證，特別是涉及到國(guó)家安全的重要領(lǐng)域，一定要能自給自足。

主持人：我們今天之所以關(guān)注中國(guó)在制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈這方面的成績(jī)，主要是因?yàn)橐咔楸尘帮@得重要，疫情剛暴發(fā)的時(shí)候，中央高層就特別指出要“六?！薄傲€(wěn)”，其中非常重要的一個(gè)“穩(wěn)”就是要穩(wěn)住供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，第一時(shí)間要有相關(guān)配套。第一，疫情控制得很好，第二，“六?！薄傲€(wěn)”發(fā)揮非常重要的作用。

劉揚(yáng)聲：去年歐洲暴發(fā)新冠疫情的時(shí)候，所有的公共交通全停了，突然間我們投資的一個(gè)集團(tuán)里面，有幾個(gè)浙江自行車(chē)廠的訂單飛漲，來(lái)自歐洲的訂單“發(fā)瘋了”。就是像西班牙的一個(gè)朋友所說(shuō)的，全世界能夠下個(gè)月交出十萬(wàn)臺(tái)自行車(chē)的，只有中國(guó)能辦到。

主持人：是，尤其是“雙循環(huán)”的經(jīng)濟(jì)格局，內(nèi)循環(huán)要有一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)內(nèi)循環(huán)的經(jīng)濟(jì)格局對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的“?！焙汀胺€(wěn)”本來(lái)就發(fā)揮很大的作用。

張維為：我老說(shuō)一出國(guó)就愛(ài)國(guó)，一個(gè)重要的原因就是我們產(chǎn)業(yè)鏈完整。現(xiàn)如今，人人都在做網(wǎng)購(gòu)，為什么在中國(guó)可以做到這么多的網(wǎng)購(gòu)？因?yàn)榇蟛糠之a(chǎn)品都是中國(guó)生產(chǎn)的，很多國(guó)家都是從中國(guó)進(jìn)口，再加上物流緩慢，所以只有中國(guó)才能享受到今天買(mǎi)、明后天收貨的待遇，這是一種很大的樂(lè)趣。

主持人：國(guó)內(nèi)的物流這一塊也發(fā)揮很大的作用，而相比之下，我們就越發(fā)覺(jué)得國(guó)際物流是一個(gè)比較大的阻礙，也盡快地要讓國(guó)際物流快速發(fā)展?jié)撃?，這樣整個(gè)世界的供應(yīng)鏈才可以非常好地運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。

在看國(guó)家傳統(tǒng)地緣地區(qū)關(guān)系時(shí)，供應(yīng)鏈固有概念是否會(huì)被打破，或者我們會(huì)獲得一些新的思路去觀察？

張維為：現(xiàn)在的國(guó)際關(guān)系理論中，隨著全球化進(jìn)一步發(fā)展，主權(quán)國(guó)家在供應(yīng)鏈、經(jīng)濟(jì)合作等功能性上作用越來(lái)越小，歐盟整個(gè)發(fā)展的理論也是功能主義的理論，意思是先把功能方面提上來(lái)，再說(shuō)政治上的事情。煤炭、鋼鐵先合作起來(lái)后，也能夠改變政治生態(tài)，它有一定的道理。

但中美貿(mào)易戰(zhàn)提醒我們還不能太天真，功能方面的合作能夠起到根本性的、基礎(chǔ)性的作用，但在特定的時(shí)刻，政治因素就要出來(lái)了。

主持人：只要大家是想要奔著合作的，可能功能性的就會(huì)強(qiáng)。但只要有人比較有目的，目的明確的要破壞，功能性就會(huì)往后退。

劉揚(yáng)聲：這個(gè)功能性是非常重要的，但要看具體情況，東盟就是希望能夠做成一個(gè)功能加政治的結(jié)合體，歐共體其實(shí)政治跟功能還分得比較清晰。

問(wèn)答環(huán)節(jié)

【觀眾一：】兩位老師好，主持人好。我叫劉歡，是一家進(jìn)出口貿(mào)易公司的職員。中國(guó)作為一個(gè)制造業(yè)大國(guó)和消費(fèi)大國(guó)，在國(guó)際貿(mào)易中，比方說(shuō)礦石、農(nóng)產(chǎn)品、高科技方面，在有些領(lǐng)域上面的定價(jià)權(quán)還不是很足。中國(guó)如何在國(guó)際市場(chǎng)上提升定價(jià)話語(yǔ)權(quán)?

張維為：史正富老師有一個(gè)觀點(diǎn)，就是不能非常天真地以為一切都市場(chǎng)決定的，他把市場(chǎng)分為雙層市場(chǎng)。一層是“真”，消費(fèi)者買(mǎi)衣服，能夠讓市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)，形成一種真正的市場(chǎng)。二層是投機(jī)的，炒家的市場(chǎng)，最近一個(gè)案例就是煤炭，發(fā)電因?yàn)槊簝r(jià)上漲幅度超出50%而受到影響，這背后有來(lái)自國(guó)內(nèi)、西方“大鱷”的炒作。

動(dòng)力煤增長(zhǎng)趨勢(shì)。來(lái)源：中國(guó)煤炭資源

但中國(guó)用社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式，初步地贏得了煤炭定價(jià)權(quán)戰(zhàn)爭(zhēng)，首先是有關(guān)機(jī)構(gòu)出來(lái)調(diào)查故意炒高煤炭?jī)r(jià)格的黑手，另外明確的規(guī)定煤炭?jī)r(jià)格上下浮動(dòng)最高15%。再加上煤炭“入場(chǎng)券”非常貴，國(guó)企不能提價(jià)，才兩個(gè)星期左右，煤價(jià)就下來(lái)了。

劉揚(yáng)聲：定價(jià)權(quán)在慢慢地調(diào)整，中國(guó)需要被國(guó)際上承認(rèn)是一個(gè)“大玩家”才行，最近幾年，國(guó)際社會(huì)在能源方面、原材料、鐵礦石、煤炭這些方面，越來(lái)越多的出口國(guó)開(kāi)始接受中國(guó)作為一個(gè)合作伙伴而不是敲詐的對(duì)象。

張維為：上海很多期貨市場(chǎng)，鋼、石油都在建，也是要和國(guó)際這些市場(chǎng)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)要有自己的期貨市場(chǎng)，這樣容易穩(wěn)定價(jià)格，并且有定價(jià)權(quán)。