馬澤晨（節(jié)目嘉賓）：剛才張教授回顧了東西學(xué)相互交流的歷史，讓我想到了一個側(cè)面。大約在清朝初期，當(dāng)時有一些外國使團(tuán)，他們通過畫版畫記錄中國，有點(diǎn)類似于今天的照片，因為那個時候的技術(shù)就到這個份兒上。

如果你觀察那個時期的版畫，你會發(fā)現(xiàn)，它明顯地分為前后兩個時期。前一個時期，畫中的建設(shè)都異常的高，午門的兩層雁翅樓，畫得跟四五層、六七層一樣的高樓，也就是說，他們最開始來到這個地方，完全以一種仰視的心態(tài)看待，非常欽佩。但是經(jīng)過一番了解之后，他們發(fā)現(xiàn)能夠壓制閉關(guān)鎖國的清朝的方法。這個時候，他就把明明兩三層的樓，畫得像一兩層一樣，把人都畫的比較丑陋。

如果當(dāng)時他們的版畫技術(shù)是一種媒體，那么現(xiàn)在的西方媒體是不是也在做同樣的事情？比如說“黃馬甲”運(yùn)動，如果是在東方世界，是不是就又是“民主之光”了？

張維為：這就是雙重標(biāo)準(zhǔn)，在西方屢見不鮮。人權(quán)問題、技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題，恐怖主義問題，包括新疆“七五”事件，他們都不用“恐怖主義”這個詞。你講的案例，很好地證明了他們的雙重標(biāo)準(zhǔn)。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：我想到的是對當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)意義。今天的中國能夠取得這么好的成績，依靠的是中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，馬克思主義中國化。我想起美國一位研究毛澤東的著名學(xué)者講的這么一段話，他說毛澤東最大的成果就是把中國古代已有的樸素共產(chǎn)主義思想，也就是大同理想，與產(chǎn)生于西方的馬克思主義思想，有機(jī)地結(jié)合起來。這就讓馬克思主義成功地告別了歐洲血統(tǒng)，在中國有了“出生證”。

張維為：我們現(xiàn)在講告別“西方中心論”，有的人就會質(zhì)疑，說馬克思主義同樣來自于西方。你可以這樣回敬他，你說我們接受的馬克思主義，中國化的馬克思主義，是不一樣的。

李志暉（節(jié)目嘉賓）：聽完張教授的演講，我不知道大家有沒有一種緊迫感。剛才張老師講到，西方很多思想家，比方說柏拉圖《理想國》，亞里士多德《政治學(xué)》，托馬斯·莫爾的《烏托邦》，還有后來啟蒙時代的《論法的精神》、《社會契約論》，甚至《聯(lián)邦黨人文集》等等，這些當(dāng)然都是人類智慧的結(jié)晶，思想的精華。

但是，這些思想家主要針對的是當(dāng)時當(dāng)?shù)氐默F(xiàn)實(shí)問題。中國的文化傳統(tǒng)，人口規(guī)模，地理環(huán)境，社會形態(tài)跟西方是不一樣的，我們應(yīng)該用自己的頭腦去思考。社會變革越強(qiáng)的背景下，所產(chǎn)生的思想就會越偉大。當(dāng)今中國的變革最宏大的，我們這一代人應(yīng)該有這種緊迫感，像我們百家爭鳴的古人一樣，創(chuàng)造當(dāng)代的中國文明，讓它也隨著中國的發(fā)展傳向世界各地。

觀眾1：張教授好，主持人好。我今天聽了張教授的講座，有兩個問題想要問一下，就是您覺得“西方中心論”有哪些弊端？第二，就是西方學(xué)者如何看待“西方中心論”這種問題？

張維為：第一個問題，我們可以看到“西方中心論”帶來的一系列的災(zāi)難。包括印第安人的消失，在殖民中的種族主義，包括現(xiàn)在還能影響很多人的所謂歷史終結(jié)論。西方中心論就認(rèn)為，整個世界都要朝著西方模式走，結(jié)果你就會看到顏色革命的失敗，阿拉伯之春變成阿拉伯之冬，帶來各種各樣的問題。

第二個問題我覺得很有意思。即使從西方學(xué)者角度，現(xiàn)在有很多學(xué)者在反思“西方中心論”。

而且我發(fā)覺是這樣的，一旦西方世界面臨危機(jī)的時候，最典型的就是第一次世界大戰(zhàn)，那時死了一千萬人，傷了兩千萬人。這樣一個大災(zāi)難之后，很多西方學(xué)者，開始把目光投向東方。最典型的例子就是羅素，英國哲學(xué)家。1920年左右，他在中國，在北京、上海、長沙好幾個地方做演講。當(dāng)時我們國內(nèi)的知識界不自信，總覺得中國文化不行，他卻說你們這文化真好，特別崇尚和平。終有一天，他認(rèn)為中國將會獲得足夠的自衛(wèi)能力，到那個時候，就會發(fā)覺中國這種和平的文化對世界將是多么巨大的一個財富。今天的中國就是這樣實(shí)踐的，中國發(fā)展起來，強(qiáng)大起來，卻會做和平的中堅力量。

也是在一次大戰(zhàn)之后，美國哲學(xué)家杜威，我們叫實(shí)用主義理論家。當(dāng)時他也是到北京、上海，到中國很多地方做演講。他批評黑格爾，說黑格爾的理論直接導(dǎo)致了德國的軍國主義。中國的孟子思想，特別是“民為貴，社稷次之，君為輕”，他說這個是很了不起的。我覺得這是他們在反思他們的很多問題。

法國作家羅曼·羅蘭，他在跟高爾基的通信中反復(fù)強(qiáng)調(diào)，他說中國文化真是了不起。歐洲人認(rèn)為，人文主義（humanism）是歐洲人特有的，他說這就錯了，中國人那才叫真正的人文主義。一旦到危機(jī)來臨的時候，他們就把目光投向中國文化，發(fā)現(xiàn)里面有很多道理。

某種意義上，今天的世界也面臨巨大的危機(jī)?，F(xiàn)在，很多西方人也開始把目光投向中國。這個趨勢已經(jīng)很明顯地出現(xiàn)了。

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺得“西方中心論”，最終的受害者可能是西方本身，中國對此有過教訓(xùn)。清朝時期，中國自認(rèn)為是天朝上國，結(jié)果很快就被打敗了。一個民族也好，一個文明也好，如果它自認(rèn)為是中心，缺乏開放、包容的氣度，或者是別人強(qiáng)制把它認(rèn)作中心的時候，就意味著這個文明和這個民族正在走向衰落。