主持人：就是生幾個都沒事是吧，張老師？

張維為：對，不要二胎，全部放開。

主持人：想生幾個生幾個。

張維為：而且要采取一些鼓勵措施。

葉青林：我想補充問這位朋友，你有孩子嗎？

QB：我有孩子。

葉青林：您生二胎嗎？

QB：這個要考慮一下。

張維為：我是鼓勵你生第二個、第三個，現(xiàn)在我們一個孩子都是被過多地關(guān)注和溺愛，給他壓力太大。我們小時候都是放羊式長大的，也挺好的，最后成功概率是一樣的。

主持人：您家里幾個？

張維為：我們六個。

主持人：您兄弟姐妹，六個？

張維為：對對對。

主持人：大家庭，您排行老幾？

張維為：老六。

主持人：你看我們再問下去，什么都問出來了。不過張老師我還是要回到剛才這個提問，因為剛才這位朋友問了兩個問題，一個是GDP的增速放緩了，您怎么看？

張維為：這個放緩首先它有個大的趨勢，因為中國經(jīng)濟規(guī)?，F(xiàn)在已經(jīng)非常大了，我如果沒有計算錯的話，大致上現(xiàn)在中國以6.5%的GDP增速的話，大概是2.5年到3年創(chuàng)造一個英國，經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)很大，這么大的規(guī)模之后，我們讓它速度自然而然的慢一點，然后在這個慢的過程中，我們進行經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整。還是有解的，但是我們必須采取措施。

主持人：有解，要采取措施。好，我們接下來再來看有沒有朋友要提問，可以舉手示意，好，歡迎。

QC：我想提一個關(guān)于中國基層治理的問題。我本身出生于農(nóng)村，所以我對中國的基層治理存在著形式主義和官僚主義這個問題感同身受，我們是不是能夠嘗試用群眾投票打分的方式，來部分取代頻繁的上級對下級的這種基層檢查、考核的方式，張教授怎么看待這個問題？它實行的難點在哪？

主持人：您平時生活中是有這方面的觀察嗎？您所在的家鄉(xiāng)是經(jīng)常有上級要來督導(dǎo)？

QC：當然了，我記得在網(wǎng)上看到半月談?wù)f，中國基層治理有很大亂象，其中一個亂象就是上級對下級監(jiān)督檢查過于頻繁，有時候一天來了好幾撥，基層干部都頻繁去應(yīng)付這種上級的檢查。

主持人：真正的工作沒法做了。

QC：而且流于形式，我們黨說要依靠群眾、發(fā)動群眾，能不能發(fā)揮我們?nèi)罕娺@樣的力量？

主持人：讓群眾打分，對吧？您請坐。

張維為：實際上習主席的一個重要考慮就是把基層重新組織起來，然后服務(wù)基層。但你講這個現(xiàn)象現(xiàn)在開始出現(xiàn)了，就是形式主義，各種各樣任務(wù)壓下來，要填各種各樣的表格，上面千根線下邊一根針，基層壓力非常之大。所以這個問題我覺得需要解決。實際上我覺得我們可以充分利用自己的傳統(tǒng)資源，我調(diào)查過一些山東的農(nóng)村，他們實際上還是……具體的名字我忘了，類似像老人協(xié)會這種形式，跟我們過去傳統(tǒng)鄉(xiāng)村有點像，村莊里邊比較受人尊重的德高望重的老年人，把他們組織起來解決一些矛盾，我們德高望重的老人在處理很多問題的時候不比法院差。

這是一個例子。實際上我們基層有很多發(fā)明，我了解到的比方說河長制，每一條河到任何地方都是定位到人，你要管好。這是基層首創(chuàng)的一個經(jīng)驗，現(xiàn)在正在推廣。所以有你講的這種例子就是基層形式主義，同時也有一些好的例子，這是中國精彩的地方，一方面有很多問題，一方面解決問題的辦法也在不停地出來，不過你講的這個我覺得非常好，不是上面來搞這個檢查，而是下邊的通過民調(diào)這些方法來了解?？梢哉堃粋€比較好的公司去做，第三方來去做民調(diào)，干部做的怎么樣，一下效果就出來了。

主持人：也希望這樣的提問能夠被更多人了解到，也許這個建議就會被人采納。好，我們謝謝這位朋友。還有補充嗎？

QD：我記得張教授經(jīng)常說我們國家的選拔加選舉制度要比西方的這種單單選舉的制度要好。但是我現(xiàn)在就發(fā)現(xiàn)，實際上我們的選拔加選舉，群眾的力量沒有完全充分地調(diào)動出來，我想如果能把群眾的力量調(diào)動出來，可以說是如虎添翼，讓我們的官員任免等等這種體制更加完善。

張維為：對。這個也有試點，也有很多成功的案例，比如選拔的過程中進行某種形式的民調(diào)，而且一般的做法怎么樣呢？就是得分最高的不一定能選上，因為你可能是老好人，實際上不能做事的，最差的肯定是out，我覺得這個至少可以作為選拔的重要參考系數(shù)，這個非常重要，所以就把你這個建議給容納進來了。

QD：謝謝老師。

主持人：好，謝謝這位提問者，也想跟張老師交流一下，您看您這一集的主題是一出國就愛國，我們有些朋友的提問確實是從遠處來回看中國，但是您看剛才提基層治理的這位朋友，他還是扎根中國來關(guān)注中國的問題，您覺得觀察中國既要看近景也要看遠景，對吧？

張維為：對。我特別相信就是鄧小平講過這么一句話，我是親耳聽他說的，就是一個聽過槍聲的士兵和沒有聽過槍聲的士兵是完全不一樣的。讀萬卷書，行萬里路，一定要實際的調(diào)研，這樣你才能是“用腳底板走出來的學問”，歸根到底是實事求是。我覺得這個是非常好的，中國人這一套做法，無論是做學問，還是做政策研究，還是做決策，都非常好，宏觀的和微觀的兩個結(jié)合起來。過去毛主席講解剖一個麻雀，陳云講我回到我老家開個座談會，我的老朋友、鄉(xiāng)親們不會跟我說謊話的。這些實際上都是很有道理的。

主持人：是，就像我們睜開眼睛出國去看世界，就像我們這位關(guān)注基層治理的朋友，其實都是在通過觀察認真地想要讀懂中國，了解中國。我們這一集節(jié)目到這就結(jié)束了，我們掌聲再一次送給張老師。

張維為：謝謝。

主持人：好，也感謝現(xiàn)場所有朋友們的參與，讓我們下一集節(jié)目繼續(xù)來認識中國，定位中國，讀懂中國。

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