主持人：好，掌聲送給張教授，您請坐。

先問一個個人的問題，大家知道張教授在年輕時做過黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的翻譯，其中也包括鄧小平同志，他經(jīng)常陪著他們?nèi)コ鲈L。張老師，您第一次出國的時候帶的是什么？

張維為：我先講公派出國，那個時候很有意思，因為那工資非常低，當時我在外交部翻譯室工作，第一次出國怎么出國呢？它都是統(tǒng)一的，一個房間里有行李、有大衣，你都是借的，開個借條，回來要還的。

主持人：其實是你們的工作服？

張維為：對，工作服。第一次我是去泰國。當時是去聯(lián)合國開一個會做翻譯，因為第一次出國很新鮮，對吧？就盡量查各種各樣材料，然后買一些相關(guān)的書籍看一看了解點。當時非常好奇。

葉青林：我想問一個很多人想挑戰(zhàn)的問題，就是一出國就愛國，也是因為大家中國人都想家，是一件很自然而然的事情，你干嘛把它上綱上線跟政治、經(jīng)濟掛鉤呢？這是不是有點牽強呢？

張維為：不，實際上當時有個背景，西方或者親西方的公知老是拿這一點攻擊人民共和國，說你們的制度不行，人家都想離開，你看你們這移民潮一浪接一浪，但數(shù)據(jù)在哪里？沒有數(shù)據(jù)支撐的。所以我就說一出國就愛國，我鼓勵他們走，甚至可以成建制地走，對不對？送他們?nèi)?，跟美國談一個deal。明擺著你算一算，世界上真正的移民國家有哪些？現(xiàn)在美國都很難算了，因為特朗普上臺了，過去美國算一個最大的移民國家，還有加拿大、澳大利亞，但澳大利亞、加拿大都是人口小國，一兩千萬，就美國是個大國，三個國家加在一起，每年能夠吸引多少人？四五十萬了不得了，哪怕這個四五十萬中國人都包了移民才多少？我們一個蘇州就是一千萬人。

葉青林：就從比例上看，其實以前我還說……

主持人：我們一個社區(qū)就有那么多人了。

張維為：對。

葉青林：以前我們還說這個可能是比較感性，這兩年數(shù)據(jù)越來越多了，就是留學(xué)生回國的比例，我記得最新的數(shù)據(jù)是百分之八十幾了。

洪琳：最典型的，我記得前幾年《中國合伙人》三個大學(xué)同學(xué)都想去美國，這三個人的經(jīng)歷比下來你會發(fā)現(xiàn)什么？留在中國的事業(yè)成就最好。

《中國合伙人》劇照

張維為：英文中有一個短語叫為vote by feet，用腳投票。西方過去講中國老想用這個案例，vote by feet，很多人都要離開這個國家，就是用腳投票。后來我就舉了個例子，你看看我們的臺灣同胞對不對？我當時了解的數(shù)據(jù)是四年前在大陸生活、工作、學(xué)習的臺灣同胞最保守估計有150萬左右，現(xiàn)在有沒有最準確的數(shù)目？

葉青林：現(xiàn)在超過200萬。

張維為：超過200萬了。如果你愿意把它政治化，這就是vote by feet。

葉青林：其實現(xiàn)在已經(jīng)最新的數(shù)據(jù)是臺灣年輕人希望大學(xué)畢業(yè)以后或者來大陸上大學(xué)的超過了50%。

主持人：這是一個相當高的比例。

葉青林：我之前在英國拍過一個紀錄片，記錄中國偷渡客在英國的生活，很多偷渡客為了下來去申請政治庇護編種種理由，后來英國的移民官都知道了，你編的這個經(jīng)歷，我們聽過一百多遍了，能不能換一個理由？當時很多福建沿海的偷渡客去英國、去美國，現(xiàn)在其實我們?nèi)テ教?，去長樂、福清，沒有人愿意偷渡去了，反而是之前去的紛紛回來了。整個國家發(fā)展你從細節(jié)是體現(xiàn)得出來的。

馬澤晨：我覺得張老師剛才講一出國就愛國里邊其實還包含了一個維度的考察，就是一個時空的迅速變化。首先，不同國家的地理樣貌是不一樣的，再有就是我們國家的發(fā)展速度，實際上至少在最近的30年到40年的速度是遠超于其他國家，我腦子中出現(xiàn)了一個什么印象？就是您提到一部手機全搞定的時候，我們想象十幾年前我們看到的一些手機廠商或者是軟件提供商他們做的廣告，一個超科技的場面，周圍有飛翔的汽車，然后你手里的設(shè)備是一塊完全空白的一個屏幕，想象可能就在這種情況下你才能做到一部終端全部搞定，我們國家在借用了先進手機的發(fā)展之后，我們利用自己國情的特殊根基，眾多的人口，然后對喜愛生活的向往，直接就把這個東西先實現(xiàn)了。所以說這是一種他們沒有想象到的速度維度會帶來的不同景象。

主持人：我們現(xiàn)場的朋友怎么看？也期待大家的一個互動。

QA：張教授您好，我想提一個我們文化輸出的問題，雖然說我們中國現(xiàn)在在世界上的經(jīng)濟或者政治影響力還是非常大的，但是相應(yīng)我們的文化好像并沒有得到同步的提高，我想這是不是在對外輸出的時候有一個偏差的問題？我是個工程師，但我也是一個中國傳統(tǒng)文化的愛好者，我覺得我們的文化輸出的東西應(yīng)該是更具體、更具有操作性、實用性的，比如說我們傳統(tǒng)里面中醫(yī)的針灸，據(jù)我所知美國至少有44個州已經(jīng)把這種針灸合法化了。

主持人：我明白您的問題，不過想問一下您剛才說您是工程師是吧？您是研究哪一方面的？

QA：我主要是做網(wǎng)絡(luò)這塊。

主持人：網(wǎng)絡(luò)這塊的工程師，但他關(guān)注的是文化問題，而且特別關(guān)注的還是中醫(yī)的針灸，落點非常具體。

張維為：我覺得中國文化走出去是大勢所趨，你只要看世界歷史，一個大國崛起的背后一定是文化的崛起。這個是有巨大需求的，你的供給要跟上。現(xiàn)在需求是越來越大，但是從供給方面，我覺得我們確實有改進的余地。不能僅僅只做一些單一的東西，比方一些文化符號、旗袍、綠茶等等。關(guān)鍵是把背后的一些中國人的理念揭示出來，比方說中國人珍惜和平，你要把這個做成一個文化符號，將會非常有感染力。因為一個東西要產(chǎn)生世界性影響，它得帶一點普世的意味，就是這個價值大家覺得都是好東西，這個會有更大的穿透力。

我們的文化有一種平民特質(zhì)，就是不管外國什么高大上的東西，我們都可以把它吸引進來，然后中國化。外國的宮廷舞我們變成了廣場舞，我們的文化是與社會主義的平民性質(zhì)有關(guān)的。所以我覺得中國文化下一步在高雅文化，包括產(chǎn)品再往尖端搞。做到高端，然后讓老外出大價錢買你的文化產(chǎn)品或者有你文化符號的產(chǎn)品。我覺得這一天也會到的。

主持人：其實我想朋友們關(guān)心的就是怎么來讓大家更好的認知我們的文化，可能帶有一些實用性的東西，他們理解起來會更方便一點，對吧？給他拍一段影像，他可能還理解半天，因為跟你的文化并不是直接相通，但如果說針灸或者您剛才舉的例子旗袍，甚至大家還記不記得奧運會的時候，有一則新聞?wù)f國外的運動員都看上了中國運動員的蚊帳，是吧？

還有我們的什么刮痧、拔罐，都覺得說這些傳統(tǒng)的東西又簡單又實用，但張老師剛才補充的特別棒，就是在這個背后我們要讓他知道中國的文化，咱們一定要把中國文化的故事給講透了。好，我們接下來再來看有哪位朋友提問，歡迎。

QB：其實這些年我們都能感受到我們國家的強大以及整個民族自信心的增長，但是伴隨著的也是這些年GDP增長率的逐漸下滑，以及我們很有可能會面臨一個人口危機。所以張教授您如何看待這兩者之間的矛盾以及關(guān)系和背后藏著的隱憂呢？

主持人：非常尖銳的問題，我先問一下您是什么專業(yè)的？

QB：我本身是學(xué)生物工程，現(xiàn)在做醫(yī)療行業(yè)。

張維為：我曾經(jīng)跟一個研究人口的專家探討過，他還比較樂觀，老齡化本身也叫銀發(fā)產(chǎn)業(yè)，是一個巨大的機遇。不過我覺得這個人口問題我們確實要關(guān)注起來了，現(xiàn)在出生率太低了，所以通過這個場合，我們也呼吁政府更放開一點。