主持人：

大家好，歡迎來(lái)到《這！就是中國(guó)》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，讓我們一起在這里認(rèn)識(shí)中國(guó)，定位中國(guó)，讀懂中國(guó)。站在我身邊的是我們的主講嘉賓，來(lái)自于復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院的院長(zhǎng)張維為教授，歡迎！在現(xiàn)場(chǎng)還有很多觀眾朋友，也有我們的編前會(huì)小組，同樣也歡迎大家！在現(xiàn)場(chǎng)我們將會(huì)聆聽(tīng)到張維為教授的演講，同時(shí)張教授也會(huì)跟我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友們展開(kāi)對(duì)話。接下來(lái)我還是先把時(shí)間交給張教授。

張維為：

2014年，我有一個(gè)演講，被觀視頻做成了視頻，標(biāo)題叫“中國(guó)人，你要自信”，影響比較大，到今天網(wǎng)上的點(diǎn)擊量有數(shù)億了。我當(dāng)時(shí)講了一個(gè)故事，一次，我在上海一個(gè)大學(xué)里做演講。講完之后互動(dòng)，有人提了個(gè)問(wèn)題，說(shuō)張老師啊，你的演講給人感覺(jué)好像中國(guó)人都生活得很幸福，但是現(xiàn)在很多人要移民，你能不能勸他們不要移民，留在中國(guó)。下面一些聽(tīng)眾也笑了，覺(jué)得這是很刁鉆的問(wèn)題。我說(shuō)你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的好，而且問(wèn)對(duì)人了，我認(rèn)識(shí)的海外華人移民太多了，我說(shuō)我不做這樣的傻事情，我鼓勵(lì)他移民。我做過(guò)小小的研究，中國(guó)人出國(guó)之后，一出國(guó)，就愛(ài)國(guó)，這個(gè)概率最保守的估計(jì)70%，這個(gè)效果比黨的教育還要好。

如果你想移民紐約，我給你支個(gè)招，因?yàn)槲覍?duì)紐約非常熟悉，可能不亞于上海。你可以從上海的浦東機(jī)場(chǎng)或者虹橋機(jī)場(chǎng)出發(fā)，然后降到紐約任何一個(gè)機(jī)場(chǎng)，現(xiàn)在跟上海聯(lián)系比較多的是紐瓦克機(jī)場(chǎng)，你先感受一下什么叫做從第一世界的飛機(jī)場(chǎng)到第三世界的飛機(jī)場(chǎng)。美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施絕大部分都是五十年代、六十年代建的，怎么和中國(guó)比？我還跟他開(kāi)了一個(gè)玩笑，但是一個(gè)真的故事。如果你有膽量的話，你嘗試一下，看看你敢不敢在紐瓦克這個(gè)鎮(zhèn)住一夜，嘗試一下你晚上敢不敢出去，我住過(guò)，確實(shí)是很害怕。我有個(gè)朋友在紐瓦克醫(yī)學(xué)院做過(guò)博士后，我問(wèn)他的，你這醫(yī)學(xué)院到底質(zhì)量怎么樣？他說(shuō)不錯(cuò)的。我說(shuō)你哪個(gè)專業(yè)最好？他說(shuō)槍傷科。

你只要對(duì)美國(guó)這個(gè)國(guó)家有點(diǎn)常識(shí)性的了解，就知道，這個(gè)國(guó)家是第三世界、第二世界、第一世界，如果你不幸地墜入美國(guó)的第三世界，那對(duì)不起，你的命運(yùn)很可能是非常凄慘的。如果你像我們很多留學(xué)生那樣通過(guò)自己努力進(jìn)入美國(guó)的第二世界，成為一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，你可以問(wèn)問(wèn)他們，過(guò)去二十多年，你的實(shí)際收入有沒(méi)有增加，你買(mǎi)了房子，你的房子有沒(méi)有增值，你對(duì)未來(lái)在美國(guó)的退休生活有沒(méi)有信心。

我不是說(shuō)美國(guó)什么都不好，美國(guó)有些方面是不錯(cuò)的，但許多公知今天還來(lái)虛構(gòu)一個(gè)無(wú)比美好的美國(guó)，忽悠國(guó)人，那是要笑掉大牙的。當(dāng)時(shí)公知忽悠中國(guó)社會(huì)太厲害了，所以這個(gè)視頻某種意義上起到了增加民族自信，平視美國(guó)的作用，我們既要看到美國(guó)的長(zhǎng)處，也要看到他的短處。這里要謝謝觀視頻，在中國(guó)崛起的關(guān)鍵時(shí)刻，我們發(fā)出了應(yīng)該發(fā)出的聲音。

如果今天還要讓我再做一個(gè)類似主題的演講，我可能會(huì)說(shuō)，一出國(guó)，就愛(ài)國(guó)，這個(gè)比例應(yīng)該比5年前更高了，至少80%，因?yàn)槲覀冊(cè)S多90后、95后都加入了出國(guó)看一看的大軍。90后、95后大概是中國(guó)最自信的一代，他們沒(méi)有貧窮中國(guó)的記憶。他們還是手機(jī)的一代，他們一出國(guó)，會(huì)發(fā)現(xiàn)，世界上只有中國(guó)一個(gè)國(guó)家做到了：一部手機(jī)、全部搞定。他們今天抵達(dá)美國(guó)，會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)是個(gè)“五沒(méi)有”的國(guó)家，沒(méi)有高鐵，沒(méi)有微信、沒(méi)有支付寶、沒(méi)有共享單車、沒(méi)有安全感，而這一切在中國(guó)都是標(biāo)配了，背后就是中國(guó)全方位的迅速崛起和美國(guó)的相對(duì)衰落。

這使我想起了4年前，上海一個(gè)研究機(jī)構(gòu)請(qǐng)我做一個(gè)講座，他們正在做一個(gè)上海國(guó)際大都市文化建設(shè)的長(zhǎng)期規(guī)劃，知道我走過(guò)世界100多個(gè)國(guó)家，想聽(tīng)聽(tīng)我的意見(jiàn)。我很樂(lè)意，然后我就說(shuō)，能不能讓我看一些其他學(xué)者的這方面已經(jīng)做的研究，我看了兩份材料。但看了之后我總的感覺(jué)是，我們可能過(guò)分謙虛了，因?yàn)槲铱吹降难芯坎牧?，都是說(shuō)我們跟紐約的差距有多少，跟倫敦差距有多少，跟巴黎差距有多少。我自己在這三個(gè)國(guó)際大都市都生活過(guò)，感覺(jué)不完全是這樣的。

上海很多地方其實(shí)已經(jīng)比人家做得好了，為什么我們不能更加實(shí)事求是一點(diǎn)呢？這樣你可以更客觀地看待你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，看到人家的長(zhǎng)處，也看到我們的長(zhǎng)處，所以我就提了個(gè)建議，我說(shuō)能不能以我個(gè)人為例，我在國(guó)外長(zhǎng)期生活，最懷念上海什么？這些懷念的東西可能就是上海的比較優(yōu)勢(shì)。這個(gè)比較優(yōu)勢(shì)非常重要。我覺(jué)得你一個(gè)城市文化建設(shè)規(guī)劃，實(shí)際上首先要考慮這個(gè)地方、地區(qū)人民本身的文化偏好。畢竟我們城市的未來(lái)首先是要讓本地的百姓，讓中國(guó)的百姓感到高興和幸福。所以我進(jìn)行了一些橫向比較，這里我可以與大家分享一部分。

當(dāng)然，這里我只用上海作為一個(gè)例子給大家提供一種思路，大家也可以用成都，用南京，用自己的家鄉(xiāng)，來(lái)進(jìn)行對(duì)比。我只是提供一種思路，就是用中國(guó)人的眼光和視角來(lái)看這個(gè)世界，特別是看西方世界，從而獲得更多的文化自信和道路自信。

先談?dòng)布虾Ｈ骖I(lǐng)先紐約、巴黎、倫敦。機(jī)場(chǎng)、碼頭、地鐵、高鐵，商業(yè)設(shè)施等都是如此。

在軟件的關(guān)鍵指標(biāo)方面，上海全面超越紐約，與巴黎倫敦也有的一比。上海的家庭凈資產(chǎn)中位水平、人均壽命、嬰兒死亡率等都比紐約好，其中人均壽命比紐約高四歲。這些指標(biāo)與巴黎和倫敦比，多數(shù)也不相上下，社會(huì)治安比他們都好。然后我又比較了其他幾個(gè)方面，幾乎都涉及一個(gè)國(guó)家的文化偏好。

首先是餐飲文化。我說(shuō)一出國(guó)，就愛(ài)國(guó)，很大程度上是中國(guó)人的味蕾實(shí)在是太發(fā)達(dá)、太豐富了，多數(shù)國(guó)人到國(guó)外一下就感覺(jué)到這個(gè)差異，國(guó)外的吃怎么能和中國(guó)比，落后至少一千年吧。我們這么多留學(xué)生一出國(guó)，就開(kāi)始懷念自己大學(xué)的食堂，本來(lái)在國(guó)內(nèi)念大學(xué)的時(shí)候他對(duì)食堂說(shuō)三道四，這個(gè)不好，那個(gè)不好，出國(guó)之后在想“哇，什么時(shí)候能夠這樣吃一頓”。

我把中國(guó)稱為文明型國(guó)家，或者叫百國(guó)之和的國(guó)家，成百上千個(gè)國(guó)家慢慢整合起來(lái)的，光是主要菜系就有八個(gè)，其他地方菜系更是數(shù)不勝數(shù)。我在歐洲長(zhǎng)期生活過(guò)，歐洲最好的菜系是法國(guó)菜系，但中國(guó)八大菜系中拿出任何一個(gè)菜系，可能都比它豐富多彩。因?yàn)榉▏?guó)菜是法蘭西民族一個(gè)民族的菜系，而中國(guó)是個(gè)“百國(guó)之和”的國(guó)家，它的菜系都是歷史上許多菜系混合而來(lái)，這種豐富性、多樣性、精彩性，一般文化沒(méi)有的。

跨國(guó)城市比較有一個(gè)指標(biāo)是人均餐館的數(shù)目，人均餐館數(shù)目越多，這個(gè)城市的餐飲指數(shù)就越高。但我說(shuō)光這樣比是不行的，應(yīng)該加入中國(guó)人的文化偏好，比方說(shuō)，不能光是比較餐館的數(shù)目，還要比類型，因?yàn)橹袊?guó)人不習(xí)慣天天吃熱狗、漢堡、麥當(dāng)勞，中國(guó)食不厭精者比較多，這也是一種文化傳承，所以要比較餐館種類的豐富性，這個(gè)維度對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，太重要了。

另外，中國(guó)人親朋好友聚餐，喜歡有個(gè)單間，在中國(guó)，餐館設(shè)單間是普遍的做法，稍微好一點(diǎn)的餐館都有單間，但國(guó)外設(shè)單間的餐館非常之少，大家都坐在大堂里就餐，大概中國(guó)的百分之一都不到。所以說(shuō)，如果我們比較城市的餐飲水平，把餐肴的豐富性和餐館的單間數(shù)也放進(jìn)去，餐飲指數(shù)就能夠反映中國(guó)人的文化偏好了，也更加實(shí)事求是了。換言之，我只是用餐飲作為一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明。進(jìn)行任何比較，在標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)上，要盡可能考慮一個(gè)民族的文化偏好才有意義。我們自己制定城市規(guī)劃的時(shí)候，更要全面反映一個(gè)地方的文化偏好，也就是習(xí)近平主席講的，要以人民喜歡不喜歡，滿意不滿意為標(biāo)準(zhǔn)。