主持人：

大家好，歡迎來到《這！就是中國》節(jié)目的現(xiàn)場，讓我們一起在這里認(rèn)識中國，定位中國，讀懂中國。站在我身邊的是我們的主講嘉賓，來自于復(fù)旦大學(xué)中國研究院的院長張維為教授，歡迎！在現(xiàn)場還有很多觀眾朋友，也有我們的編前會小組，同樣也歡迎大家！在現(xiàn)場我們將會聆聽到張維為教授的演講，同時張教授也會跟我們現(xiàn)場的觀眾朋友們展開對話。接下來我還是先把時間交給張教授。

張維為：

2014年，我有一個演講，被觀視頻做成了視頻，標(biāo)題叫“中國人，你要自信”，影響比較大，到今天網(wǎng)上的點擊量有數(shù)億了。我當(dāng)時講了一個故事，一次，我在上海一個大學(xué)里做演講。講完之后互動，有人提了個問題，說張老師啊，你的演講給人感覺好像中國人都生活得很幸福，但是現(xiàn)在很多人要移民，你能不能勸他們不要移民，留在中國。下面一些聽眾也笑了，覺得這是很刁鉆的問題。我說你這個問題問的好，而且問對人了，我認(rèn)識的海外華人移民太多了，我說我不做這樣的傻事情，我鼓勵他移民。我做過小小的研究，中國人出國之后，一出國，就愛國，這個概率最保守的估計70%，這個效果比黨的教育還要好。

如果你想移民紐約，我給你支個招，因為我對紐約非常熟悉，可能不亞于上海。你可以從上海的浦東機(jī)場或者虹橋機(jī)場出發(fā)，然后降到紐約任何一個機(jī)場，現(xiàn)在跟上海聯(lián)系比較多的是紐瓦克機(jī)場，你先感受一下什么叫做從第一世界的飛機(jī)場到第三世界的飛機(jī)場。美國的基礎(chǔ)設(shè)施絕大部分都是五十年代、六十年代建的，怎么和中國比？我還跟他開了一個玩笑，但是一個真的故事。如果你有膽量的話，你嘗試一下，看看你敢不敢在紐瓦克這個鎮(zhèn)住一夜，嘗試一下你晚上敢不敢出去，我住過，確實是很害怕。我有個朋友在紐瓦克醫(yī)學(xué)院做過博士后，我問他的，你這醫(yī)學(xué)院到底質(zhì)量怎么樣？他說不錯的。我說你哪個專業(yè)最好？他說槍傷科。

你只要對美國這個國家有點常識性的了解，就知道，這個國家是第三世界、第二世界、第一世界，如果你不幸地墜入美國的第三世界，那對不起，你的命運(yùn)很可能是非常凄慘的。如果你像我們很多留學(xué)生那樣通過自己努力進(jìn)入美國的第二世界，成為一個中產(chǎn)階級，你可以問問他們，過去二十多年，你的實際收入有沒有增加，你買了房子，你的房子有沒有增值，你對未來在美國的退休生活有沒有信心。

我不是說美國什么都不好，美國有些方面是不錯的，但許多公知今天還來虛構(gòu)一個無比美好的美國，忽悠國人，那是要笑掉大牙的。當(dāng)時公知忽悠中國社會太厲害了，所以這個視頻某種意義上起到了增加民族自信，平視美國的作用，我們既要看到美國的長處，也要看到他的短處。這里要謝謝觀視頻，在中國崛起的關(guān)鍵時刻，我們發(fā)出了應(yīng)該發(fā)出的聲音。

如果今天還要讓我再做一個類似主題的演講，我可能會說，一出國，就愛國，這個比例應(yīng)該比5年前更高了，至少80%，因為我們許多90后、95后都加入了出國看一看的大軍。90后、95后大概是中國最自信的一代，他們沒有貧窮中國的記憶。他們還是手機(jī)的一代，他們一出國，會發(fā)現(xiàn)，世界上只有中國一個國家做到了：一部手機(jī)、全部搞定。他們今天抵達(dá)美國，會發(fā)現(xiàn)美國是個“五沒有”的國家，沒有高鐵，沒有微信、沒有支付寶、沒有共享單車、沒有安全感，而這一切在中國都是標(biāo)配了，背后就是中國全方位的迅速崛起和美國的相對衰落。

這使我想起了4年前，上海一個研究機(jī)構(gòu)請我做一個講座，他們正在做一個上海國際大都市文化建設(shè)的長期規(guī)劃，知道我走過世界100多個國家，想聽聽我的意見。我很樂意，然后我就說，能不能讓我看一些其他學(xué)者的這方面已經(jīng)做的研究，我看了兩份材料。但看了之后我總的感覺是，我們可能過分謙虛了，因為我看到的研究材料，都是說我們跟紐約的差距有多少，跟倫敦差距有多少，跟巴黎差距有多少。我自己在這三個國際大都市都生活過，感覺不完全是這樣的。

上海很多地方其實已經(jīng)比人家做得好了，為什么我們不能更加實事求是一點呢？這樣你可以更客觀地看待你的競爭對手，看到人家的長處，也看到我們的長處，所以我就提了個建議，我說能不能以我個人為例，我在國外長期生活，最懷念上海什么？這些懷念的東西可能就是上海的比較優(yōu)勢。這個比較優(yōu)勢非常重要。我覺得你一個城市文化建設(shè)規(guī)劃，實際上首先要考慮這個地方、地區(qū)人民本身的文化偏好。畢竟我們城市的未來首先是要讓本地的百姓，讓中國的百姓感到高興和幸福。所以我進(jìn)行了一些橫向比較，這里我可以與大家分享一部分。

當(dāng)然，這里我只用上海作為一個例子給大家提供一種思路，大家也可以用成都，用南京，用自己的家鄉(xiāng)，來進(jìn)行對比。我只是提供一種思路，就是用中國人的眼光和視角來看這個世界，特別是看西方世界，從而獲得更多的文化自信和道路自信。

先談硬件，上海全面領(lǐng)先紐約、巴黎、倫敦。機(jī)場、碼頭、地鐵、高鐵，商業(yè)設(shè)施等都是如此。

在軟件的關(guān)鍵指標(biāo)方面，上海全面超越紐約，與巴黎倫敦也有的一比。上海的家庭凈資產(chǎn)中位水平、人均壽命、嬰兒死亡率等都比紐約好，其中人均壽命比紐約高四歲。這些指標(biāo)與巴黎和倫敦比，多數(shù)也不相上下，社會治安比他們都好。然后我又比較了其他幾個方面，幾乎都涉及一個國家的文化偏好。

首先是餐飲文化。我說一出國，就愛國，很大程度上是中國人的味蕾實在是太發(fā)達(dá)、太豐富了，多數(shù)國人到國外一下就感覺到這個差異，國外的吃怎么能和中國比，落后至少一千年吧。我們這么多留學(xué)生一出國，就開始懷念自己大學(xué)的食堂，本來在國內(nèi)念大學(xué)的時候他對食堂說三道四，這個不好，那個不好，出國之后在想“哇，什么時候能夠這樣吃一頓”。

我把中國稱為文明型國家，或者叫百國之和的國家，成百上千個國家慢慢整合起來的，光是主要菜系就有八個，其他地方菜系更是數(shù)不勝數(shù)。我在歐洲長期生活過，歐洲最好的菜系是法國菜系，但中國八大菜系中拿出任何一個菜系，可能都比它豐富多彩。因為法國菜是法蘭西民族一個民族的菜系，而中國是個“百國之和”的國家，它的菜系都是歷史上許多菜系混合而來，這種豐富性、多樣性、精彩性，一般文化沒有的。

跨國城市比較有一個指標(biāo)是人均餐館的數(shù)目，人均餐館數(shù)目越多，這個城市的餐飲指數(shù)就越高。但我說光這樣比是不行的，應(yīng)該加入中國人的文化偏好，比方說，不能光是比較餐館的數(shù)目，還要比類型，因為中國人不習(xí)慣天天吃熱狗、漢堡、麥當(dāng)勞，中國食不厭精者比較多，這也是一種文化傳承，所以要比較餐館種類的豐富性，這個維度對于中國人來說，太重要了。

另外，中國人親朋好友聚餐，喜歡有個單間，在中國，餐館設(shè)單間是普遍的做法，稍微好一點的餐館都有單間，但國外設(shè)單間的餐館非常之少，大家都坐在大堂里就餐，大概中國的百分之一都不到。所以說，如果我們比較城市的餐飲水平，把餐肴的豐富性和餐館的單間數(shù)也放進(jìn)去，餐飲指數(shù)就能夠反映中國人的文化偏好了，也更加實事求是了。換言之，我只是用餐飲作為一個例子來說明。進(jìn)行任何比較，在標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計上，要盡可能考慮一個民族的文化偏好才有意義。我們自己制定城市規(guī)劃的時候，更要全面反映一個地方的文化偏好，也就是習(xí)近平主席講的，要以人民喜歡不喜歡，滿意不滿意為標(biāo)準(zhǔn)。