知識再生產(chǎn)與城鄉(xiāng)不平衡的同構(gòu)

觀眾：城市居民的下一代往往會選擇出國，出國之后也有一個相似的現(xiàn)象，就是更愿意留在國外，不愿意留在國內(nèi)，可能從農(nóng)村到城市更加追求的是物質(zhì)上的，而出國的年輕人這一輩追求的可能是精神上的訴求，但是在表象上看是有相似性的因素，您對這兩種現(xiàn)象有什么看法？

羅崗：就我個人的感覺而言，1980年代我們那一代人的出國，與現(xiàn)在你們這一代人出國，有著非常明顯的差別。首先是物質(zhì)上的問題，那時候中國人的錢很少，不要說別的，我記得華師大有一個打國際長途電話的電話間，常?？匆娔切┮鰢娜舜驀H長途，一百塊錢講幾分鐘就完了，那時我們的工資一個月也就是一百多塊錢。所以80年代的人為了出國，確實是非常艱苦，出國對他來講是所有的夢想所在。《北京人在紐約》這個電視劇在當(dāng)時為什么引起那么大的反響？紐約是天堂，如果你愛一個人就把他送到紐約；紐約是地獄，如果你恨一個人就把他送到紐約。對他們來講，西方發(fā)達國家既是地獄也是天堂，在那兒，中國人出國過得的確是地獄般的生活，但他還有幻想，可以在國外改天換地，改變自己的生活，過上天堂般的日子。

但現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在中國人出去留學(xué)，主要是作為教育市場的消費者。譬如說英國對中國開放教育市場，是因為中國人有錢，他們把教育作為一種產(chǎn)業(yè)來經(jīng)營。無論是去讀高中還是讀本科，都是自己花錢，五六十萬人民幣一年。這種情況與 80年代出國相比，太不一樣了，今天出國的人，單純是為了過好日子的恐怕不多，畢竟國內(nèi)和國外的生活水準的差異已經(jīng)沒有那么大了，往往是覺得國外的教育是比現(xiàn)在國內(nèi)教育好，要去那邊受更好的教育，這還是屬于向一個發(fā)達地區(qū)的正向流動。

郭春林：大體上我同意。這其實是與城鄉(xiāng)關(guān)系同構(gòu)，屬于再生產(chǎn)的一個過程。在中國，特大城市和大城市之間，其實質(zhì)也是城鄉(xiāng)關(guān)系，大城市和中型城市也是，因此，在整個世界體系中，很多人會覺得中國就是鄉(xiāng)下。

所以這其實是同一個結(jié)構(gòu)的延伸，這是一個方面。所以在這個意義上來講，他去西方讀書，會選擇歐美日這樣一些發(fā)達資本主義國家留學(xué)，本身也就在這個結(jié)構(gòu)當(dāng)中。這些也都成為城鄉(xiāng)不平衡關(guān)系再生產(chǎn)的一個方面，或者說，作為社會關(guān)系再生產(chǎn)過程的教育同樣更深地參與了城鄉(xiāng)不平衡關(guān)系再生產(chǎn)的過程，干脆地說，前者就屬于后者。特別糟糕的是，一些新工人二代或農(nóng)二代，他們讀大學(xué)都已經(jīng)非常困難了。我之前看過一個對北京地區(qū)新工人子弟教育狀況所做的調(diào)查，調(diào)查說，他們升大學(xué)的比例6%都不到。而據(jù)我從北京工友之家同心實驗學(xué)校校長沈金花那里了解到的情況，她的判斷更不容樂觀，恐怕連4%都沒有。這樣一批人實際上生存在整個社會的底層，無論我們說階層固化還是別的什么，可以肯定的是他們完全被徹底壓在了整個社會結(jié)構(gòu)的最末端，沒有翻身之日，除非出現(xiàn)奇跡。這個情況，無論在更大的框架下，在城鄉(xiāng)關(guān)系的結(jié)構(gòu)中來看，還是在當(dāng)代中國的階級構(gòu)成來說，都是很嚴峻的現(xiàn)實。

可以肯定的是，今天能去美國讀書的至少是城市中產(chǎn)，或者是農(nóng)村的中產(chǎn)或資產(chǎn)階級，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)主、大土地承包商還有農(nóng)村中動遷獲利的。未來其實可以很清楚的看到這樣一種情景，今天去美國或者是歐洲學(xué)音樂、學(xué)建筑、學(xué)電影的，或其他人文藝術(shù)類的，一定都是在城市里面，肯定是中產(chǎn)靠上的，中上層的中產(chǎn)，下層中產(chǎn)多半不會想到這些，下層中產(chǎn)想的是去讀工商，讀商科、讀法律，讀這些能掙錢的，而那些有一定財富積累的人，他們愿意或者是他們的孩子更愿意去讀藝術(shù)、人文類，以后中國從事藝術(shù)，也許更應(yīng)該說藝術(shù)產(chǎn)業(yè)，或者干脆地說就是文化工業(yè)的，恐怕絕大多數(shù)是這些人。我覺得這一點比較可怕。

羅崗：很典型的一個現(xiàn)象是，重慶大學(xué)那邊招人，有很多的博士生來面試，現(xiàn)在的博士生大概是2000年左右進大學(xué)的，面試的時候我們一般都會問，你家庭出身如何，你爸爸媽媽干什么工作，等等。會發(fā)現(xiàn)他們中間讀人文社科博士的，有許多貧寒子弟，甚至家庭出身就是農(nóng)民的。但再過幾年，我敢肯定，讀人文社科，特別是文史哲的博士的，基本上不會有農(nóng)村的孩子了。家庭出身是農(nóng)村的孩子，當(dāng)然可以考上大學(xué)，但他們會選擇別的賺錢的專業(yè)。這里面也涉及到再現(xiàn)的問題，從文化生產(chǎn)的角度來看，這些人就被排除出去了，他們的經(jīng)驗，基本上也難以呈現(xiàn)出來。

郭春林：簡單地說，就是高等教育再生產(chǎn)會涉及到知識再生產(chǎn)，人文、社會、科學(xué)包括藝術(shù)等等的再生產(chǎn)，完全可以變成一個與資本主義城鄉(xiāng)不平衡關(guān)系同構(gòu)的狀況，這是一個特別糟糕的結(jié)果。

羅崗：以前很多做藝術(shù)的人，不一定是科班的出身，但現(xiàn)在基本上都是科班的，很少有人是自學(xué)成才的，或者從各種野路子修成正果。譬如拍電影，以前很多電影廠里學(xué)徒工，最后有可能成了有名的燈光師、有名的剪輯師甚至有名的導(dǎo)演，他也許沒有真正經(jīng)過什么科班訓(xùn)練，但就是在游泳中學(xué)游泳，在實踐中學(xué)習(xí)成長，成了上海話說的“老法師”。但這樣的情況，現(xiàn)在大概不可能了吧

毛晨雨：以縣城為單位，我們看到現(xiàn)在的教育出現(xiàn)了一個，在初中階段就被分化了，特別是大學(xué)的就業(yè)狀況出現(xiàn)以后，以及高額學(xué)費以后，在地方性出現(xiàn)了很多應(yīng)用學(xué)的東西，我們叫職業(yè)高中。職業(yè)高中里面大部分的農(nóng)村子弟。但是城鎮(zhèn)，現(xiàn)在也是農(nóng)民識別的方式，他們也是想著盡快把孩子們，兩年左右就送到廣東去，而且達成供應(yīng)關(guān)系。

羅崗：我有一個朋友是開修車廠的，修車廠里面有很多學(xué)徒，都是先讀職業(yè)學(xué)校，職業(yè)學(xué)校是學(xué)不到什么東西的，等畢業(yè)以后，比如是學(xué)汽修的，就要投奔一個師傅?，F(xiàn)在修汽車生意比較好，跟師傅幾年以后，學(xué)到了本事，以后就可以回去開一個修車鋪。其他譬如做廚師，搞室內(nèi)裝潢等等，基本上都是走這條路。這批人也受過一定的教育，但他們在初中就進職高，通過職業(yè)學(xué)校就分流出去了。中國社會階層的日益固化，透過這一現(xiàn)象看得比較清楚。

毛晨雨：我說一下我個人感受到的一個變化，現(xiàn)在的中產(chǎn)或者是您剛才講的“預(yù)備中產(chǎn)”的狀況，大概是兩億人左右，他們的所欠國家的債務(wù)比例非常高，近似于國有企業(yè)。他們是很希望國家穩(wěn)定地給予他們一個安全崗位，他們是有身份焦慮，因為銀行綁定他們的身份了，那已經(jīng)沒法確認他們游離到哪個階層了，他就是一個“債權(quán)人”。農(nóng)民工的身份更加游離，我們追求這五億或者說九億農(nóng)民的自主可能性，至少是形式自主的可能性，這時候我們還有哪種可能性召喚他們自主更替？或者是制度層面的力量。其實我非常關(guān)注這個問題。

羅崗：你這個問題其實挺難回答的，我就說一下我的想法，不一定是直接回答你的問題。最近世界上發(fā)生過的三場比較著名“運動”，一個是“阿拉伯之春”，另外兩個與我們關(guān)系密切，一個是香港的“雨傘運動”，另一個則是臺灣的“太陽花運動”。透視這三場“運動”，會發(fā)現(xiàn)許多有意思的狀況：首先，確實是相當(dāng)廣大的動員，但動員的不是如你所說的，通過房貸或者是其他的貸款系統(tǒng)被綁定的中產(chǎn)階級，他們并不是運動的主體，他們被綁定后，不可能要求“革命”，只會希望是穩(wěn)定地維持現(xiàn)狀。其次，成為運動主體的往往是青年，但青年又不是所謂的底層青年，而是類似于我們討論時不斷提到的“預(yù)備中產(chǎn)”，更準確的說，是“預(yù)備中產(chǎn)”而不得的青年。譬如香港、臺灣的“預(yù)備中產(chǎn)”， 以及埃及廣場上的那些青年，他們本來大學(xué)畢業(yè)以后可以找到穩(wěn)定的工作，也可以買個房子，然后還貸，也即能有效地被吸納為中產(chǎn)階級，成為被貸款綁定的階層?？呻S著新自由主義的全球化，世界各地經(jīng)濟衰退，“預(yù)備中產(chǎn)”不僅無法被吸納為“中產(chǎn)階級”，而且有可能墮落為“新窮人”。這些青年不被“中產(chǎn)”吸納，他們就從原有的社會結(jié)構(gòu)中中游離出來的，成為最不穩(wěn)定的因素，相應(yīng)的，國家和政府原有的社會控制的架構(gòu)，也無法有效掌控這個游離的階層。

就拿香港為例，為什么“雨傘運動”這么激烈？與1997年香港回歸后高等教育大躍進，辦了七所大學(xué)有莫大關(guān)系，七所大學(xué)招了那么多的學(xué)生，這些學(xué)生大學(xué)畢業(yè)，甚至拿到碩士學(xué)位和博士學(xué)位，他們?nèi)ツ睦锕ぷ?？本來他們大學(xué)出來后可以進公司拿幾萬塊錢的收入，然后再慢慢升下去，但現(xiàn)在經(jīng)濟不景氣，看不到上升通道，于是對社會愈加失望，并且將這個失望感進一步政治化，矛頭指向回歸、指向香港政治、指向中國大陸……以至于越來越激進，甚至到“港獨”地步。香港當(dāng)年為什么提倡“獅子山精神”，就是通過自己的打拼也可以賺到一份家業(yè)，1998年亞洲金融危機，香港房價跌到一半也沒人鬧事，韓國那時候還賣金銀首飾來救國……因為社會結(jié)構(gòu)沒有撕裂。但現(xiàn)在情況正在發(fā)生變化，運動的主體是本來應(yīng)該被社會吸納進去的“預(yù)備中產(chǎn)”，如今卻被社會排斥，他們與一般的被排斥者不一樣，不是沉默無聲的一群，而是掌握了話語權(quán)、具備了行動能力、能夠熟練使用互聯(lián)網(wǎng)的一代，他們成為抗議青年的主體，當(dāng)然會造成巨大的影響。中國大陸的狀況當(dāng)然不太一樣，不過問題同樣存在，如今的社會結(jié)構(gòu)是否能吸納越來越龐大的“預(yù)備中產(chǎn)”？如何才能更好地面對看似沉默無聲的工農(nóng)大眾？這些都事關(guān)中國的未來。

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