羅崗：是你們家里的地？

毛晨雨：我們家的地，還有出去打工人的地。當(dāng)時(shí)給他們一個(gè)折算的空間，看他們?cè)趺凑鬯阕约旱耐恋貎r(jià)格，對(duì)我來說是一個(gè)實(shí)驗(yàn)。我想要30畝，我自己家還有大概五六畝，事實(shí)上還需要20畝地，我想看市場的怎么鑒定，或者說一個(gè)刺激計(jì)劃，試驗(yàn)下能不能帶來對(duì)土地的信心。我說500塊錢可不可以，其實(shí)他們心里是想太高了，因?yàn)楫?dāng)?shù)刈馐?0塊錢，而且這50塊錢是他們折算過的，因?yàn)榇蚬ひ院蠡貋?，地里面都長滿竹子了，而且還有一些農(nóng)藥帶來雜草，那種雜草像爬山虎一樣在田里面長滿了，開發(fā)成本是上千塊一畝，要用挖掘機(jī)挖土，我租的話相當(dāng)于幫他養(yǎng)著那個(gè)土，保護(hù)他的資產(chǎn)一樣。

2012年，毛晨雨在湖南老家開始種田

我一說500塊錢一畝，他們覺得我有點(diǎn)傻，但是有一些人本著對(duì)既有的財(cái)產(chǎn)權(quán)或者是一個(gè)資本防護(hù)的心理，他要我們只簽一年，我說我們的口頭協(xié)議，你們明年隨時(shí)可以反悔，他們中間一些年輕人商量說，我們明年可以加價(jià)，明年加兩百塊錢，要到六百到七百。結(jié)果到了春節(jié)的時(shí)候，把錢給他們，他們沒一個(gè)人出來加價(jià)，為什么？因?yàn)楦舯诘拇遄雍茉鐏砀掖蛘泻簦f他們200塊錢一畝全給我。主要是當(dāng)時(shí)農(nóng)民種田和經(jīng)濟(jì)折算的方式非常不合理了，沒有價(jià)值了，靠種地養(yǎng)活和維持生計(jì)是很難了。要么家里人去打工，要么是計(jì)劃性的補(bǔ)貼，比如說現(xiàn)在農(nóng)機(jī)下鄉(xiāng)的政策等等。但要60畝地才能獲得農(nóng)貼補(bǔ)助，像我的話，政府給我出了幾次招了，讓我去租30畝地來充滿60畝的數(shù)字，把補(bǔ)助方案給我，我租了30畝地什么都不用種，也就是一萬五千的成本，我在中間無意增加了六萬五的收入。我肯定是不干的，我就是不想在任何層面上制造這種空間。

羅崗：我去重慶鄉(xiāng)下看，他是農(nóng)機(jī)補(bǔ)助的噴淋設(shè)備，水是可以接管自由泵，但也是要有一定的規(guī)模，這些田地要集約起來，他才給你補(bǔ)助。

毛晨雨：但人口密集的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)并不適合那種大農(nóng)業(yè)的方式。剛才兩位老師談到5億人的去留問題，我認(rèn)為現(xiàn)在今天看待農(nóng)村和鄉(xiāng)土的問題還是這5億人的問題。在農(nóng)村殘留的那些人是茍且地去適應(yīng)那個(gè)土地方案，因?yàn)樗陨淼囊庾R(shí)認(rèn)同里面跟土地的關(guān)系已經(jīng)很淡漠了。我們研究農(nóng)村的文化，文化在鄉(xiāng)村毫無疑問是一種風(fēng)俗和信仰，主要是土地廟，土地廟是一個(gè)很好的媒介去觀看農(nóng)民怎么認(rèn)同他跟土地的關(guān)系。我們所謂的現(xiàn)代化帶來更大的變動(dòng)是，把我們對(duì)土地認(rèn)知的那種神性解構(gòu)了，我們變成了一種契約式，一種很畸形的現(xiàn)代契約和集體所有制的物權(quán)概念的結(jié)合，中間支撐著很多政策層面的變動(dòng)以及中間特權(quán)力量的構(gòu)建，以及我們所謂的尋租成本越來越低，各種各樣的可能會(huì)把鄉(xiāng)村攪和成為一個(gè)資本交叉的利益共同體。

而那里面真正的農(nóng)民、在場的想種田的人，他自身對(duì)未來的支配、希望都被打散了，他覺得種田是一種愚蠢的想法。我是我們那里出來的第二個(gè)大學(xué)生，我姐姐是第一個(gè)大學(xué)生。他們覺得我回去應(yīng)該穿著皮鞋和襪子，有幾個(gè)老人家覺得知識(shí)分子應(yīng)該有秀才的樣子，你要不失體統(tǒng)，說誰家孩子小學(xué)畢業(yè)，一年能往家里拿三四十萬，你為什么不呆在城里，保持一個(gè)知識(shí)的體統(tǒng)？在農(nóng)民的意識(shí)中，對(duì)自身身份的認(rèn)同依然有某種層級(jí)關(guān)系。那是2014年對(duì)我的提醒，種了兩年，到了第三年，這些老人跟我說不能再種了，你這樣種下去，對(duì)村里讀書的小孩沒法帶來榜樣，事實(shí)上那些小孩讀了書也不知道干嘛，就是這樣的情況。

我們對(duì)面的一個(gè)高考落榜的人，高中成績非常好，但是一直落榜，我們叫落榜狀元，他兒子讀到初三的時(shí)候就跑來跟我學(xué)種田。因?yàn)槲也挥棉r(nóng)藥和化肥，用我們當(dāng)?shù)氐耐练N——胭脂稻。在清末的時(shí)候，在長江流域有兩億畝規(guī)模的種植。那個(gè)種子種下來可以自己留種，好吃，無污染，畝產(chǎn)可以達(dá)到600斤左右。糧食是一個(gè)人道主義的產(chǎn)品。中國缺糧缺吃的東西導(dǎo)致多少死亡？但是我覺得有效的開發(fā)使用，產(chǎn)能的提升是有空間的。郭春林教授剛才問的問題也是我最擔(dān)心的問題，就是我們有限的耕地越來越少。因?yàn)檎姘凑账^的生態(tài)農(nóng)業(yè)，像日本的自然農(nóng)法，但自然農(nóng)法是有特定語境的。我們也去日本的鄉(xiāng)下看過他們種田的方法，農(nóng)民進(jìn)城后土確實(shí)是荒在哪里，真的是撒種就收了，沒有人去管他的，沒有人收，因?yàn)槿肆Τ杀咎?，現(xiàn)代性把成本價(jià)格轉(zhuǎn)換了，使人變成最有價(jià)值的。

自然農(nóng)法創(chuàng)始人、提倡者之一福岡正信

但是上海在搞自然農(nóng)法和實(shí)驗(yàn)的一些有機(jī)農(nóng)場，我覺得就很扯淡。自然農(nóng)法就是不依賴于現(xiàn)代的過度介入，是一種自然性的采集性農(nóng)業(yè)的模式，對(duì)古人來說是最高效的一種方法，他采集，不投入任何的勞動(dòng)，只是收集物資的方案。但我們現(xiàn)在的問題是，這么多人要吃飯，按照這樣的方案去實(shí)踐，糧食總的空間會(huì)下降，這是沒有辦法避免的。但是現(xiàn)在來說吃的，你說安全和平等，這個(gè)糧食的價(jià)格，像我的米，說實(shí)話真的是針對(duì)上海的中高層賣到82.5元一斤，八斤米賣到648塊錢，也有人買，就因?yàn)樯虾３霈F(xiàn)了什么？日本出來的越光米，賣到400塊錢一公斤，兩萬斤米全部被搶光了，上海的確是資本家富集，對(duì)糧食安全帶來的一種欲望。間接地，導(dǎo)致資本下鄉(xiāng)充滿期待。再者，我們生產(chǎn)特權(quán)化的食品，來供給特權(quán)化的人群，現(xiàn)在是這樣一個(gè)市場需求。

種田最大的一個(gè)影響層面是身體的感受，農(nóng)民為什么不種田？扛谷子的時(shí)候就知道了，你扛不動(dòng)那一百斤，不小心壓斷一根骨頭，你拿十萬塊錢來接，你這輩子都賺不回來那根骨頭的錢，有很多生理性的現(xiàn)場，讓我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的知識(shí)方案有很大的問題。我們的很多假設(shè)、很多方案很懸空的。

當(dāng)代藝術(shù)就是當(dāng)代知識(shí)方案的一個(gè)過渡開發(fā)的一個(gè)狀況，想要通過知識(shí)的方案拉平與世界的關(guān)系。但他這中間缺乏實(shí)踐，就是面臨的真問題和真現(xiàn)場。所以我們特別想把這個(gè)展覽拉回到中國鄉(xiāng)村相應(yīng)的問題，而不是拉回到鄉(xiāng)村，沒有辦法拉到鄉(xiāng)村，我們?cè)谝粋€(gè)資本家開發(fā)的一個(gè)豪華展覽空間中，沒有辦法回到農(nóng)村。

這個(gè)地方（“谷神變”展場，斯沃琪藝術(shù)中心，南京東路23號(hào)——注）是1906年的建筑，是當(dāng)時(shí)銀行家們的公寓樓。他是一個(gè)資本富集的生活空間，同時(shí)也是眺望我們歷史結(jié)構(gòu)的一個(gè)空間。當(dāng)時(shí)選這個(gè)空間，也做了充分的考量，因?yàn)樗皇且粋€(gè)特別適合于做白盒子的計(jì)劃，它非常的松散，有歷史建筑的功能在里面。另外，我們的鄉(xiāng)村問題恰恰在里面找到了根源，今天的現(xiàn)場，今天的國家主義傾向是把農(nóng)村視作一個(gè)市場，他是一個(gè)市場主體，他要承擔(dān)起國家發(fā)展的一個(gè)進(jìn)程空間的一個(gè)消費(fèi)力，一個(gè)市場平衡、再平衡的地方。

農(nóng)村的農(nóng)民的確是沒有消費(fèi)力的，真正的消費(fèi)力刺激整個(gè)經(jīng)濟(jì)向鄉(xiāng)村空間傾斜的：一是城市的生產(chǎn)保護(hù)，資本下鄉(xiāng)，這個(gè)傾斜帶有國家政策的誘導(dǎo)；二是那5億人是城市化購買力的主體。