三、中國(guó)是否會(huì)落入“中等收入陷阱”？

吳曉求：

“中等收入陷阱”最核心的是制度陷阱，當(dāng)制度沒有激勵(lì)功能的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)一定會(huì)倒退。中國(guó)要進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家行列，避免“中等收入陷阱”需要注意以下幾點(diǎn)：

第一，制度設(shè)計(jì)。一定要設(shè)立一整套的激勵(lì)制度，不能再搞平均主義。搞平均主義，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，走老路，我們一定會(huì)倒退。我們必須沿著市場(chǎng)化的方向繼續(xù)推進(jìn)改革、不斷深化改革。

第二，技術(shù)創(chuàng)新。經(jīng)濟(jì)發(fā)展只靠人口規(guī)模是不行的，還要靠生產(chǎn)力水平的提高。生產(chǎn)力水平的提高無(wú)非就是制度創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新。

第三，要進(jìn)一步開放，要在全球配置資源。開放包括經(jīng)濟(jì)體系的開放，也包括金融體系的開放。

只要我們恪守了這三點(diǎn)，中國(guó)跨過(guò)“中等收入陷阱”沒有問(wèn)題，這方面我們還在探索，一定要保持信心。

杰弗里·薩克斯：

其實(shí)我完全不擔(dān)心中國(guó)會(huì)掉進(jìn)“中等收入陷阱”，原因有一個(gè)，創(chuàng)新體制是避開“中等收入陷阱”最重要的方式。而只要中國(guó)能夠繼續(xù)保持活力，繼續(xù)推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，我相信中國(guó)肯定不會(huì)重復(fù)阿根廷和巴西的“中等收入陷阱”。因?yàn)樵谶@兩個(gè)國(guó)家，普遍教育水平比較低，民眾受教育程度比較低，技術(shù)教育尤其缺乏。

而現(xiàn)在中國(guó)技術(shù)發(fā)展的速度是非?？斓?，“中國(guó)制造2025”的政策是非常好的一個(gè)政策，中國(guó)已經(jīng)找到最重要的發(fā)展方向，包括交通、半導(dǎo)體、人工智能、精準(zhǔn)醫(yī)療、精準(zhǔn)農(nóng)業(yè)，同時(shí)也會(huì)鼓勵(lì)私營(yíng)部門將更多資源投入這些 領(lǐng)域。

接下來(lái)是高等教育、高質(zhì)量教育，以及更好的創(chuàng)新體系，它的重要性不言而喻。

我再講一個(gè)理念，社會(huì)是需要尋求一種平衡的，它不僅是追求財(cái)富，也要平衡大家的幸福感和全民的福利，這是一種非常好的想法，因?yàn)樗碇鐣?huì)的最終目標(biāo)，應(yīng)該是更高的價(jià)值追求。這種良好的價(jià)值觀是能夠指導(dǎo)社會(huì)發(fā)展的。

我們現(xiàn)在極度接近危險(xiǎn)的漩渦，因?yàn)橘嶅X是很有吸引力的，而且很容易讓人搞錯(cuò)價(jià)值判斷，忘記了要保護(hù)環(huán)境，忘記了全民的共同利益，忘記了整個(gè)社會(huì)發(fā)展。這是另外一個(gè)陷阱，美國(guó)沒有在“中等收入陷阱”里，美國(guó)在“富裕陷阱”里，因?yàn)槊绹?guó)社會(huì)追求的目標(biāo)就是“金錢”二字。這種思想指導(dǎo)下，我們就失去了社會(huì)的平衡感，無(wú)法保護(hù)我們的環(huán)境，無(wú)法救助低收入人群。

四、現(xiàn)代化、技術(shù)發(fā)展到了現(xiàn)在，是否進(jìn)入了進(jìn)步主義終結(jié)的年代？

杰弗里·薩克斯：

有一點(diǎn)很明確，我們現(xiàn)在并沒有遭遇技術(shù)的瓶頸。我們解決問(wèn)題的能力也在提升，可以說(shuō)現(xiàn)在我們正處在一個(gè)非常豐富的時(shí)代，技術(shù)的發(fā)展是豐富的，學(xué)習(xí)的知識(shí)是豐富的。在很多領(lǐng)域進(jìn)步都是喜人的，我們也不應(yīng)該認(rèn)為機(jī)器能替代人做所有的工作是件壞事，如果機(jī)器能做很多人的工作，那留給我們放松、溝通的時(shí)間就更多了。讓機(jī)器干活，我們坐下來(lái)喝喝茶、喝喝咖啡就好了。所以，未來(lái)我們追求更多的文化活動(dòng)，實(shí)現(xiàn)自我追求，開發(fā)自己的興趣愛好，而不是把大部分的時(shí)間都用在辛苦工作上面。

我認(rèn)為，我們未來(lái)會(huì)取得更大的進(jìn)步。但縱觀人類的歷史，技術(shù)永遠(yuǎn)都是一把雙刃劍，技術(shù)可以造福人類，但如果落入惡人之手也會(huì)產(chǎn)生惡果。所以，新的技術(shù)如果用于改善人們的生活是一種選擇，但如果作為屠殺的工具，則是另一種選擇。其實(shí)這種雙刃劍的影響在過(guò)去的幾百年當(dāng)中一直都非常明顯。1840 年英國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)橛?guó)先有了蒸汽機(jī)，比較有意思的是，蒸汽機(jī)其實(shí)是中國(guó)人發(fā)明的，但幾百年都沒有進(jìn)行商用。后來(lái)英國(guó)實(shí)現(xiàn)了蒸汽機(jī)的商用，然后又實(shí)現(xiàn)了軍用。當(dāng)然，核能也可以作為民用，如果軍隊(duì)使用那就是摧毀性的。互聯(lián)網(wǎng)增加了互聯(lián)互通的程度，也增加了信息的分享，但也帶來(lái)了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)。所以，我們要推動(dòng)和平，要和技術(shù)齊頭發(fā)展，而不能理所當(dāng)然地認(rèn)為有了技術(shù)生活就會(huì)變得更好，我們必須為之付出努力。技術(shù)是沒有邊界的，可以帶來(lái)更多財(cái)富的積累，只要我們做得好、用得對(duì)，我們的未來(lái)一定更加美好。

吳曉求：

技術(shù)的確是把雙刃劍，就人類生活來(lái)說(shuō)，未來(lái)肯定比今天要更加富有，更加便捷，更加快樂(lè)，空氣會(huì)更好，環(huán)境會(huì)更美。我和薩克斯教授有同樣的觀點(diǎn)，技術(shù)當(dāng)然可以造福人類的生活，改善人們的生活環(huán)境；但技術(shù) 還有另一方面，如果人類欲望得不到節(jié)制，技術(shù)也會(huì)帶來(lái)災(zāi)難。

英國(guó)工業(yè)革命使人類社會(huì)發(fā)生了巨大變化，到現(xiàn)在的信息技術(shù)革命，以更快的方式改變著人類的生活。 最近幾個(gè)朋友跟我聊起“暢想未來(lái)300年”這個(gè)話題，說(shuō)到300年后人是不會(huì)死的，可以把所有的基因植入芯片，你和 我又重新出現(xiàn)。我一看這違背了自然規(guī)律，如果到了300年以后人不會(huì)死，也不會(huì)再生，是很無(wú)聊的，天天見到的都是同樣的人，也很恐怖。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我會(huì)覺得有點(diǎn)憂慮，我還是希望過(guò)自然的生活。

本文節(jié)選自《對(duì)話中國(guó)》，中國(guó)人民大學(xué)出版社2019年10月。

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