杰弗里·薩克斯：

可持續(xù)發(fā)展需要實(shí)現(xiàn)六大轉(zhuǎn)型。

我們?cè)谘芯靠沙掷m(xù)發(fā)展這個(gè)問(wèn)題過(guò)程中，指出六大轉(zhuǎn)型是必須要實(shí)現(xiàn)的。只有實(shí)現(xiàn)了這六大轉(zhuǎn)型，我們的社會(huì)才能夠走上可持續(xù)發(fā)展的道路。

剛才我已經(jīng)提到了第一個(gè)，那就是實(shí)現(xiàn)能源的轉(zhuǎn)型。第二個(gè)需要實(shí)現(xiàn)的是土地使用方式的轉(zhuǎn)型，我們要更好地保護(hù)水體、土壤、森林和生物多樣性，大部分國(guó)家并沒(méi)有持續(xù)的土地使用戰(zhàn)略，至少現(xiàn)在沒(méi)有。中國(guó)正在制定這樣的戰(zhàn)略。但在過(guò)去40多年當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的污染，導(dǎo)致了大部分的河流、海岸和土壤都受到了污染，污染程度在世界范圍內(nèi)都是比較高的，這對(duì)轉(zhuǎn)型是個(gè)重大的挑戰(zhàn)，不僅對(duì)中國(guó)，而且對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)也是這樣。

第三個(gè)轉(zhuǎn)型就是要發(fā)展高質(zhì)量的教育。中國(guó)有非常堅(jiān)實(shí)的教育體系和系統(tǒng)，有知名的大學(xué)，非常棒的研究員，還有更多在教育方面的努力。所以，中國(guó)在全球教育當(dāng)中是發(fā)展最快的。中國(guó)教育已經(jīng)達(dá)到全球高質(zhì)量的發(fā)展水平，可以和美國(guó)并肩，這是讓人非常高興的事情，因?yàn)檫@不僅可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，同時(shí)可以提供未來(lái)技術(shù)的解決方案。創(chuàng)新研發(fā)機(jī)構(gòu)一方面由市場(chǎng)主導(dǎo)，另一方面由政府驅(qū)動(dòng)。在我看來(lái)，一個(gè)創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)是由政府和私人部門(mén)共同主導(dǎo)的。

第四個(gè)轉(zhuǎn)型，是關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生和全民健康方面的。我們相信良好的醫(yī)療衛(wèi)生條件很有必要，尤其是在老齡化社會(huì)。中國(guó)現(xiàn)在正在應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題，就和美國(guó)一樣。中國(guó)有很多衛(wèi)生部門(mén)和機(jī)構(gòu)。提高醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)水平，改善生活方式、提高生活質(zhì)量，是個(gè)挑戰(zhàn)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的生活方式不夠健康，走路不夠，運(yùn)動(dòng)不夠；同時(shí)，我們的飲食結(jié)構(gòu)也愈發(fā)不健康。中國(guó)是這樣，美國(guó)也是這樣，大量的肥胖人群就是個(gè)提醒。很多中國(guó)孩子也有發(fā)胖的趨勢(shì)。為什么會(huì)這樣？最主要的是缺少運(yùn)動(dòng)、沒(méi)有健康的飲食習(xí)慣。當(dāng)1981年我第一次來(lái)中國(guó)的時(shí)候，每個(gè)人都騎自行車(chē)，沒(méi)人開(kāi)車(chē)，那時(shí)候的中國(guó)人看上去比較瘦，當(dāng)然吃得也不太好?，F(xiàn)在時(shí)代變了，自行車(chē)還是有，但不像以前有那么多人騎了，現(xiàn)在中國(guó)人的飲食熱量也偏高。

上世紀(jì)80年代的中國(guó)，被稱(chēng)為自行車(chē)王國(guó)（資料圖）

第五個(gè)轉(zhuǎn)型是建立可持續(xù)發(fā)展的城市。中國(guó)的城市化率非常高了，但問(wèn)題是中國(guó)要建立什么樣的城市呢？有一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)，城市需要更多人性化的設(shè)計(jì)，讓城市變得更加宜居。城市設(shè)計(jì)是非常重要的，這不是由市場(chǎng)主導(dǎo)的活動(dòng)，必須由人來(lái)完成，因?yàn)槌鞘芯褪怯扇怂?guī)劃的網(wǎng)格設(shè)計(jì)。

第六個(gè)轉(zhuǎn)型就是數(shù)字化社會(huì)的形成。中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)最普及的國(guó)家之一，中國(guó)也在告訴別的國(guó)家如何有效使用微信，如何通過(guò)手機(jī)來(lái)付款，一切都在電子化。我們開(kāi)發(fā)的數(shù)字系統(tǒng)要在方便人們的生活的同時(shí)，還能夠保護(hù)隱私，提供更好的服務(wù)，也能增強(qiáng)人與人之間的聯(lián)系。

我們需要有足夠的技術(shù)和能力來(lái)確保每個(gè)人都可以獲得醫(yī)療、教育、清潔的空氣、可再生能源等資源。我們到現(xiàn)在為止還不能說(shuō)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了以上的這些目標(biāo)。中國(guó)沒(méi)有完成，美國(guó)更是沒(méi)有完成。金錢(qián)主導(dǎo)的美國(guó)不關(guān)心可持續(xù)發(fā)展。

在美國(guó)，從一種完全資本化的經(jīng)濟(jì)模式要進(jìn)入可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)模式是非常難的，為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家處在受金錢(qián)主導(dǎo)的權(quán)力結(jié)構(gòu)之中。賺錢(qián)是首要的任務(wù)，這樣一種考慮已經(jīng)超過(guò)了對(duì)可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注。因此，在美國(guó)，我們也忽略了對(duì)環(huán)境的保護(hù)，也忽略了氣候變化對(duì)人類(lèi)的影響；同時(shí)，也忽略了經(jīng)濟(jì)和平等之間的關(guān)系，因?yàn)槊绹?guó)的政治體系，至少現(xiàn)在還主要是由有錢(qián)人或有勢(shì)之人主導(dǎo)的，而不是平等民 主地由每個(gè)人所決定的，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是政治層面上的巨大挑戰(zhàn)。

特朗普政府可能是我們有過(guò)的、在歷史上最糟糕的一屆政府，因?yàn)樗耆辉诤跷覄偛胖v到的這些信息，他考慮的是現(xiàn)有主導(dǎo)人士的利益，包括污染者、制造者和有錢(qián)人。所以，這是來(lái)自于政府層面的挑戰(zhàn)，至少我自己還在不斷地努力，希望未來(lái)能夠看到不一樣的政府。這也是政治層面上的巨大挑戰(zhàn)，也是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在出現(xiàn)了問(wèn)題，我們?nèi)绾握业睫k法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？世界上每一個(gè)國(guó)家都應(yīng)該以各種各樣的方式在經(jīng)濟(jì)層面上進(jìn)行合作。所有的政府，包括美國(guó)政府，都應(yīng)該促進(jìn)這種增長(zhǎng)、平等和環(huán)境三合一的協(xié)調(diào)發(fā)展，并確立可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)。盡管一些政府確立了聯(lián)合國(guó)建議的目標(biāo)，不見(jiàn)得它們就會(huì)為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)而采取相應(yīng)的行動(dòng)。

吳曉求：

中美兩國(guó)未來(lái)共同面臨五大問(wèn)題。

第一，公平問(wèn)題。中美兩國(guó)的基尼系數(shù)非常接近，美國(guó)為0.46，中國(guó)為0.474（2012年），兩國(guó)政府都應(yīng)高度重視貧富差距問(wèn)題。

第二，環(huán)境問(wèn)題。中國(guó)的環(huán)境挑戰(zhàn)大于美國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展相對(duì)落后，中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)是以煤炭為主體的，煤炭對(duì)環(huán) 境的污染是非常直接的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)雖然40 多年來(lái)取得了巨大成就，但我們也付出了昂貴的代價(jià)，就是環(huán)境的嚴(yán)重破壞。我們未來(lái)要花很長(zhǎng)的時(shí)間去補(bǔ)救。

第三，創(chuàng)新挑戰(zhàn)?？沙掷m(xù)發(fā)展最核心的是創(chuàng)新能力，一 個(gè)國(guó)家的創(chuàng)新能力決定了它的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性。中國(guó)在過(guò)去40多年里，高等教育發(fā)展取得了巨大成就，培養(yǎng)了數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的工程師，使我們?cè)谙鄬?duì)比較短的時(shí)間內(nèi)完成了工業(yè)化的過(guò)程。同時(shí)，中國(guó)也培養(yǎng)了一大批經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們依照中國(guó)國(guó)情認(rèn)真地參與設(shè)計(jì)了中國(guó)每一步的改革方案。當(dāng)然，現(xiàn)在我們面臨著更加艱難的挑戰(zhàn)，對(duì)中美兩國(guó)來(lái)說(shuō)創(chuàng)新都是很重要的，尤其是教育。

第四，健康問(wèn)題。健康和環(huán)境有關(guān)系，尤其是食品安全問(wèn)題。

第五，發(fā)展進(jìn)度問(wèn)題。2018年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量首次突破90萬(wàn)億元，美國(guó)2018年經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)20萬(wàn)億美元，按照現(xiàn)行匯率計(jì)算，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量大概只是美國(guó)的66%-67%。 當(dāng)然，近百年來(lái)我們?nèi)司鵊DP第一次接近1萬(wàn)美元，這是改革開(kāi)放的一個(gè)巨大成就。

二、中美關(guān)系未來(lái)走向和美國(guó)的印太戰(zhàn)略

杰弗里·薩克斯：

美國(guó)的老大心態(tài)讓中國(guó)成了“頭號(hào)替罪羊”。

原則上來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在面對(duì)的挑戰(zhàn)是世界性的，各國(guó)應(yīng)本著成功應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)這個(gè)目標(biāo)來(lái)合作，共同加速進(jìn)步，真正地實(shí)現(xiàn)能源消費(fèi)零碳排放。事實(shí)上，一個(gè)國(guó)家對(duì)另外一個(gè)國(guó)家提供支持的方式可以是多種多樣的。但是現(xiàn)在美國(guó)正在對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)經(jīng)濟(jì)方面的攻勢(shì)。

在美國(guó)，政治領(lǐng)導(dǎo)者的心態(tài)就是，美國(guó)應(yīng)該永遠(yuǎn)都是全球老大，他們覺(jué)得這樣世界才是公平的。美國(guó)的政策制定者和公眾，看到中國(guó)快速崛起，還是比較驚奇的?？吹街袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么迅速、技術(shù)這么先進(jìn)，美國(guó)人吃了一驚。