吳曉求｜

中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)、金融與證券研究所所長(zhǎng)，金融學(xué)一級(jí)教授， 教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授（2007）。主要社會(huì)學(xué)術(shù)職務(wù)：全國(guó)金融專(zhuān)業(yè) 學(xué)位研究生教育指導(dǎo)委員會(huì)第一副主任委員、全國(guó)金融學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員 會(huì)（本科）副主任、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)科評(píng)議組成員、中國(guó) 教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會(huì)高等教育專(zhuān)業(yè)委員會(huì)理事長(zhǎng)等。在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》 《經(jīng)濟(jì)研究》等重要學(xué)術(shù)期刊發(fā)表論文百余篇，出版《金融危機(jī)啟示錄》 《中國(guó)資本市場(chǎng)制度變革研究》《中國(guó)金融監(jiān)管改革：現(xiàn)實(shí)動(dòng)因與理論邏 輯》等多部著作。

杰弗里·薩克斯（Jeffrey Sacks）｜

著名全球發(fā)展問(wèn)題專(zhuān)家，哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，哈佛大學(xué)國(guó)際 研究中心主任，聯(lián)合國(guó)原秘書(shū)長(zhǎng)安南的高級(jí)顧問(wèn)，“休克療法”之父。曾 連續(xù)兩年被《時(shí)代》雜志評(píng)為“世界百名最有影響的人物”之一，并被 《紐約時(shí)報(bào)》稱(chēng)為“世界上最重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。

【文/杰弗里·薩克斯、吳曉求】

一、中美在可持續(xù)發(fā)展上面臨的挑戰(zhàn)

杰弗里·薩克斯：

在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，我們要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、社會(huì)公正以及環(huán)境優(yōu)美。這三個(gè)元素之間的平衡是最大的挑戰(zhàn)，是所有國(guó)家所共同面臨的挑戰(zhàn)。中國(guó)和美國(guó)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中所遇到的困難和問(wèn)題有很多相似性。

中國(guó)在過(guò)去40多年中取得了長(zhǎng)足的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，巨大的經(jīng)濟(jì)成就帶來(lái)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的繁榮，如今中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。就經(jīng)濟(jì)規(guī)模來(lái)說(shuō)，按照購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)（PPP）計(jì)算，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量在五年之前就已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)。但是和美國(guó)一樣，中國(guó)現(xiàn)在也面對(duì)著兩大重要挑戰(zhàn)。其中一個(gè)挑戰(zhàn)就是收入不平衡。有一些數(shù)據(jù)，比如基尼指數(shù)就反映了一點(diǎn)，在美國(guó)也有類(lèi)似的情況。如何保證經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是公平的，能夠惠及全國(guó)所有人，這是有待應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)。

第二大挑戰(zhàn)是和環(huán)境相關(guān)的，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)環(huán)境造成了一定影響。

在美國(guó)，情況非常類(lèi)似。美國(guó)算是一個(gè)富裕的國(guó)家，但不平等現(xiàn)象也尤其突出。社會(huì)底層的人都飽受疾病之苦，生活得不到保障，面臨巨大的社會(huì)壓力，甚至平均壽命都比較低。與此同時(shí)，美國(guó)又面臨非常嚴(yán)重的環(huán)境污染問(wèn)題。

特朗普宣布美國(guó)退出巴黎氣候協(xié)定

所以，中美兩國(guó)在面臨的挑戰(zhàn)上有很多相似之處。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中美雙方可以實(shí)現(xiàn)互學(xué)互鑒，但到目前為止，還沒(méi)有看到一個(gè)可以明顯借鑒的模式。我們必須要找到新的發(fā)展模式，找到新的發(fā)展理念，沒(méi)有辦法照搬某一個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有一個(gè)現(xiàn)成的方案可以套用。

所以，現(xiàn)在需要面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題是一個(gè)什么樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式適合可持續(xù)發(fā)展。

簡(jiǎn)而言之，我認(rèn)為，中國(guó)和美國(guó)都需要進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)明，要找到一種新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，走上可持續(xù)發(fā)展的道路。而這種模式歷史書(shū)上沒(méi)有，教科書(shū)上沒(méi)有，需要我們另辟蹊徑。

中美都首先需要能源轉(zhuǎn)型。

第一，我們需要一種既有市場(chǎng)也有政府的經(jīng)濟(jì)模式。一定程度上需要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作為驅(qū)動(dòng)，但政府也要發(fā)揮自己的作用。中國(guó)已經(jīng)是這樣一種模式了，所以，中國(guó)在這方面有了一定的優(yōu)勢(shì)，但也需要做出一些重大調(diào)整才能夠讓政府和市場(chǎng)更好地發(fā)揮自己的作用。

第二，可持續(xù)發(fā)展要求很多的結(jié)構(gòu)調(diào)整、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。實(shí)現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型最重要。原因在于，中國(guó)現(xiàn)在所有的能源結(jié)構(gòu)是以煤作為主導(dǎo)的，但這種模式造成了嚴(yán)重的環(huán)境污染，所以，中國(guó)必須要實(shí)現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的重大轉(zhuǎn)型，而且速度要快、步幅要大，只有這樣才能保證環(huán)境的健康和安全，真正應(yīng)對(duì)氣候變化。

能源轉(zhuǎn)型要求減少煤、天然氣等化石燃料的使用，更多地使用新能源，包括水利、核能、太陽(yáng)能、風(fēng)能，以及其他 不會(huì)造成環(huán)境污染的一次能源。但問(wèn)題就在于如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

在美國(guó)，對(duì)煤炭的依賴(lài)程度沒(méi)有那么高，但我們對(duì)化石燃料的依賴(lài)程度比較高，我們的空氣污染沒(méi)有中國(guó)這么嚴(yán)重，但二氧化碳的排放量也不低。所以，我們兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)都需要重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)現(xiàn)真正的能源轉(zhuǎn)型。怎樣才能夠?qū)崿F(xiàn)呢？在我看來(lái)，一定要政府和企業(yè)都發(fā)揮自己的作用，政府一定要搭臺(tái)，比如規(guī)劃階段就要為能源轉(zhuǎn)型設(shè)立框架，與此同時(shí)，企業(yè)也一定要以創(chuàng)新的方式提供低成本的太陽(yáng)能、風(fēng)能等可持續(xù)能源作為基礎(chǔ)解決方案，也就是說(shuō)公共部門(mén)和私人部門(mén)要各司其職。

中國(guó)的規(guī)劃非常有效，這點(diǎn)美國(guó)有劣勢(shì)。

我們需要進(jìn)行長(zhǎng)期的規(guī)劃才行。其實(shí)中國(guó)的規(guī)劃一直都是非常有效的，而且大家也已經(jīng)知道，中國(guó)正在制定“十四五” 規(guī)劃。但規(guī)劃制定只是以5年作為周期的，而整個(gè)能源轉(zhuǎn)型 是可能涉及未來(lái)20-30年的長(zhǎng)久大計(jì)。所以，我們?cè)谡麄€(gè)機(jī)制層面需要考慮什么樣的機(jī)制框架才能夠真正帶來(lái)結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)型。

美國(guó)并沒(méi)有非常完善的全國(guó)層面的規(guī)劃程序。在華盛頓，美國(guó)的聯(lián)邦政府并沒(méi)有一個(gè)像中國(guó)的發(fā)改委這樣的規(guī)劃部門(mén)。如果說(shuō)華盛頓在做什么規(guī)劃的話，肯定會(huì)有人提出質(zhì)疑，會(huì)覺(jué)得這種做法是不對(duì)的。但我們需要調(diào)整美國(guó)人民的心態(tài)，告訴他們，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，需要具有前瞻性的規(guī)劃。而美國(guó)人的一個(gè)劣勢(shì)、弱點(diǎn)就是，他們都有點(diǎn)理想主義，認(rèn)為政府就不應(yīng)該做任何的規(guī)劃。實(shí)際上沒(méi)有這種規(guī)劃的話，我們不可能為結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型做好準(zhǔn)備。

吳曉求：

中國(guó)的改革是有目標(biāo)、有計(jì)劃的漸進(jìn)式改革。

新中國(guó)成立這70年中，前30年我們走的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的道路，中國(guó)共產(chǎn)黨建立新中國(guó)之后的確有個(gè)如何建設(shè)這個(gè)國(guó)家的重要任務(wù)，我們當(dāng)時(shí)對(duì)搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)不太有經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)了蘇聯(lián)一整套做法。前30年我們實(shí)際上是探索。后40年，我們進(jìn)行了市場(chǎng)化改革的推進(jìn)。前30年也還是有可圈可點(diǎn)的地方，包括一些重大工程，起到了非常重要的作用，奠定了中國(guó)現(xiàn)代工業(yè)的初步基礎(chǔ)。不過(guò)，我們沒(méi)有遵循經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，30年了，人民的生活還沒(méi)得到應(yīng)有的改善，溫飽問(wèn)題還沒(méi)有解決，那么說(shuō)明經(jīng)濟(jì)體制是有問(wèn)題的。

小平同志說(shuō)“貧窮不是社會(huì)主義”，我們首先要把老百姓的生活問(wèn)題解決好。所以，如何解決溫飽問(wèn)題成為當(dāng)時(shí)那代領(lǐng)導(dǎo)人的最重要的任務(wù)。小平同志領(lǐng)導(dǎo)我們進(jìn)行了市場(chǎng)化的改革。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革必須堅(jiān)持社會(huì)主義方向，在此前提下，一是要堅(jiān)持市場(chǎng)化改革，其核心就是如何正確處理政府和市場(chǎng)的關(guān)系。重視民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)際就是在朝著市場(chǎng)化方向推進(jìn)。這個(gè)方向始終是沒(méi)有變的。二是要堅(jiān)持開(kāi)放政策。中國(guó)的開(kāi)放是漸進(jìn)式的開(kāi)放，中國(guó)的改革也是漸進(jìn)式的改革。改革有兩條途徑：一是“休克療法”，就是杰弗里·薩克斯教授所確立的，有它的意義；二是漸進(jìn)式的改革。我們走的是漸進(jìn)式改革的道路。開(kāi)放也是改革。對(duì)外開(kāi)放是中國(guó)經(jīng)濟(jì)成功的秘訣之一。開(kāi)放讓我們向發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，加快了發(fā)展。