過去，學術界對全球化一直都有不同的意見，但之前還是學術思潮，到特朗普時代就變成了建制化安排。

現(xiàn)在，特朗普再度回歸。他可能還會延續(xù)這一套，但已經(jīng)不僅僅是個別案例，而變成普遍的制度安排了。比如他說要對全球征稅，還要對一些特別的國家加征特別的關稅，比如說對中國的產(chǎn)品要加征60%的關稅。

對全球征稅的概念，和80年前布雷頓森林體系下的自由貿(mào)易體制是背道而馳的。這對全球化是一個深刻的挑戰(zhàn)，還不同于我們過去說的“貿(mào)易摩擦”，“貿(mào)易爭端”，也不僅僅是中美兩國之間的沖突或貿(mào)易戰(zhàn)，而是對全球秩序的挑戰(zhàn)。

二戰(zhàn)后建立起來的全球秩序是以規(guī)則為基礎的多邊治理體系，這區(qū)別于戰(zhàn)前的所謂雙邊、單邊治理體系。戰(zhàn)爭前的國與國之間的關系，誰的拳頭大，誰就厲害，國與國之間是以實力為基礎的外交，但是二戰(zhàn)結(jié)束以后建立起來的多邊體系是普遍適用的國際規(guī)則。比如WTO，它是個規(guī)則體系，也有仲裁機構(gòu)。如果哪方有意見和問題，可以起訴，由WTO 來裁決，這就叫按規(guī)則來進行，跟戰(zhàn)前體系有很大不同。

但是如果要去全球化，就會回到戰(zhàn)前以實力為基礎的競爭中，而這個競爭是無序的。那么，是不是有戰(zhàn)爭的危險？為什么說現(xiàn)在戰(zhàn)爭的風險在上升，這就是問題。更何況過去美國是全球的領導者，秩序的維護者，現(xiàn)在美國帶頭說“我不想維護秩序了”。

20天以后，特朗普就正式上任了，按照他競選期間提出的92條主張，其中最重要的可能就是一上臺就宣布新一輪退群計劃。他已經(jīng)說了，上臺之后，美國要退出世界衛(wèi)生組織，再次退出巴黎氣候協(xié)定，甚至是北約。特朗普一度還揚言要退出WTO，退出聯(lián)合國。這都是以規(guī)則為基礎的制度化安排的機制，美國要退出這些全球機制，這個世界會什么樣呢？這是值得擔憂的問題，是焦慮的核心。

其實特朗普再次上臺，全球都為之焦慮：未來會是什么樣？如果過去我們認為世界是平的，未來是光明的，只要走下去，明天會更好。但現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)，未來充滿了不確定性，明天不一定更好。

世界要退回到一戰(zhàn)前的“列強時代”？

觀察者網(wǎng)：您談了全球化努力和民族國家利益沖突引發(fā)的全球焦慮，那么您認為，中美之間沖突的本質(zhì)是什么？

曹遠征：我們來講一個歐盟的例子。大家都知道，一戰(zhàn)之前，德法兩國之間就一直矛盾不斷，兩次大戰(zhàn)原因之一就是德法矛盾的激化。戰(zhàn)后為了消除戰(zhàn)爭的發(fā)生，德法一定要建立起新的關系，這就是歐盟建立的基礎。

最初是歐洲煤鋼聯(lián)盟，后來是歐洲共同體和歐洲共同市場，再后來成為歐盟。歐洲從共同市場變成歐元區(qū)，代表的正是全球化的趨向：歐洲各國來往更加密切，開放市場、開放邊界，甚至開放移民。

但是現(xiàn)在已經(jīng)走不下去了，英國率先不干了。2019年英國實現(xiàn)脫歐，這成了歐洲去全球化的開端，也就是去全球化變成了建制化的安排。

很多人認為，中美體制不同，意識形態(tài)不同，文化不同，所以產(chǎn)生沖突不可避免。但是，歐洲國家可是體制類似、文化同源，為什么也出現(xiàn)了利益沖突和逆全球化潮流。國家之間的訴求一定是有差異的。當年的歐洲的全球化已經(jīng)走到歐元區(qū)這么高的水平，但還無法實現(xiàn)更進一步突破。最核心的問題就是，歐元區(qū)貨幣能統(tǒng)一，但財政統(tǒng)一不了，因為財政政策的統(tǒng)一是超越國家主權的。

可見，如果民族國家的框架仍然存在，超級全球化的理想就無法實現(xiàn)的。如果超級全球化做不到，那么，在去全球化潮流愈演愈烈的時候，民族國家間的相互競爭一定會成為主流，地緣政治、地緣經(jīng)濟機制一定會出現(xiàn)。這跟我們過去理解的世界——一個整體、一個全球化的世界，已經(jīng)不一樣了。

再看看俄烏沖突，基輔羅斯曾是整個俄羅斯文化的發(fā)祥地，是俄國和烏克蘭文化的共同源頭，而且在30多年前，俄羅斯和烏克蘭還是一個國家；當年蘇共的很多領導人都是烏克蘭人，比如勃列日涅夫。

但是這兩個國家現(xiàn)在陷入了戰(zhàn)爭狀態(tài)。而且在俄烏沖突以后，俄烏雙方的支持者之間還發(fā)起以規(guī)則為武器的制裁，世界進一步碎片化。如果這么競爭下去，過去我們說的全球化規(guī)則可能就蕩然無存了。

觀察者網(wǎng)：國內(nèi)外一些關于中美競爭的描述，很多時候?qū)⑵渖仙揭庾R形態(tài)，甚至描述成主義之爭。不過您還是更多的認為這是逆全球化潮流之下，民族國家之間的相互競爭。

曹遠征：我想討論的問題不局限于國家層面，它是全球化安排還存在不存在的問題。全球化是全球形成的以規(guī)則為基礎的多邊治理體系，將來會不會退化到以實力為原則的雙邊或單邊的治理安排？如果全球化基礎不存在了，就會退回到民族國家之間的競爭。

以實力為原則的治理安排我們見過，上世紀兩次世界大戰(zhàn)前就是這種安排。所以我特別能理解2021年在中美談判期間，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪說的那句話：“你們在中國面前沒有資格說，你們從實力地位出發(fā)同中國談話?！币詫嵙Φ匚徽f話，那就誰的拳頭大，誰有道理，這就是強盜邏輯！

觀察者網(wǎng)：您認為現(xiàn)在似乎又回到那個狀態(tài)了？

曹遠征：對，所以這是我們最擔心的，未來的世界，會不會退回到一戰(zhàn)前的秩序了？而一戰(zhàn)前的世界秩序，我們中國人的理解就是“列強時代”。這是問題的實質(zhì)。

美國的貿(mào)易逆差是關稅無法克服的

觀察者網(wǎng)：自中國加入WTO之后，中國對美貿(mào)易的雙順差局面持續(xù)了很長時間。您提到中美貿(mào)易順差是經(jīng)濟全球化的結(jié)果，因而，是關稅壁壘無法克服的，您舉了幾個例子：比如匯率升值、控制出口配額、公平貿(mào)易等等政策，都沒有減少中美順差，在特朗普的上一任確實如此。不過，中美貿(mào)易順差在拜登上臺這幾年下降了，只不過墨西哥等國對美的順差增加了。如何解釋呢？

曹遠征：美國現(xiàn)在要給墨西哥征稅，要給加拿大征稅，北美自由貿(mào)易協(xié)定也快要名存實亡。我想說的是，我們已經(jīng)不能從兩國關系來討論問題了，而是要以全球化視野來討論問題。全球秩序安排正在出現(xiàn)新變化，這是問題的深刻性。

我們不能將美國視為一個普通國家。它過去是國際公共產(chǎn)品的提供者，現(xiàn)在它不愿意提供國際公共產(chǎn)品，或者至少不愿意免費提供。自由貿(mào)易變成價值觀貿(mào)易了，跟誰做生意比做生意本身更重要，全球陣營化開始出現(xiàn)了，這是問題的實質(zhì)。

回到中美貿(mào)易逆差，為什么關稅無法克服？美元之所以能成為國際貨幣，是因為美國在國際收支中存在逆差；美國作為全球國際貨幣的提供國，它要履行國際流動性義務，它手上必須大量持有美元，才有可能維持國際貨幣的地位。美國的逆差是天然的，它不僅對中國產(chǎn)生逆差，也對其他國家產(chǎn)生逆差。只不過碰巧中國是它最大的順差擁有國，也是它逆差的主要產(chǎn)生來源。

美國貿(mào)易逆差1970-2022間呈擴大走勢，逆差占GDP的比例于2002-2022年間在4%-5%上下波動 數(shù)據(jù)：世界銀行

所以中美貿(mào)易順差局面，僅僅靠中國匯率升值是解決不了的，靠出口配額限制也是解決不了的。

但是，中國的自主平衡已經(jīng)卓有成效。2010年二十國集團(G20)首爾峰會的參考性指南要求，順差國經(jīng)常項目盈余和逆差國經(jīng)常項目逆差不超過GDP的4%。所以你會看到，2007年，中國的順差占GDP比重大概在10%左右。從那以后中國在不斷地擴大內(nèi)需，2018年的時候，這個比重到已經(jīng)下降至不到1%。在疫情期間因為中國的生產(chǎn)恢復得好，所以出口和順差又在增長，但目前也不超過2%。也就是說如果要求全球經(jīng)濟再平衡，中國表現(xiàn)是最好的。

但是美國的逆差始終減不下來。我想特別強調(diào)，減不下來不是美國的原因，是美國作為國際貨幣的主導國，它一定是出現(xiàn)這種局面的。這就是為什么特朗普要退群，退群就意味著美元不想再做國際貨幣，不想承擔國際義務了。

只要美元是國際貨幣，它一定會有逆差。因為很簡單，如果沒有逆差，對方手上沒有美元，就是流動性危機了。2008年出現(xiàn)的問題就是：美國金融危機爆發(fā)，美元不能向全球補充流動性，全球的貿(mào)易幾乎做不下去了，因為沒有支付手段，沒有錢。

所以，特朗普就職之后如果要推行去全球化的安排，它不僅僅是個關稅問題，它是一整套制度的問題。

以美元的錨定資產(chǎn)為例?，F(xiàn)在美元的發(fā)行基礎是美國國債和石油。如果我們回顧一下布雷頓森林體系1944年建立的時候，美元是跟黃金錨定的，一盎司黃金等于35美元。美元跟黃金掛鉤，各國貨幣跟美元掛鉤，從而形成一個固定匯率制安排，這構(gòu)成了當年全球穩(wěn)定增長的制度體系基礎。1973年以后，美元跟黃金脫鉤了，但美元依然是國際貨幣。美元的錨轉(zhuǎn)變成為美國的國債和產(chǎn)油國的石油。

現(xiàn)在美國的債務已經(jīng)高達36萬億美元，金融體系高度膨脹，而實體經(jīng)濟又很虛弱，凸顯全社會資金已經(jīng)高度錯配，所以人們擔心美國還可能會爆發(fā)金融危機。特朗普也擔心債務的無限制膨脹，所以特朗普大談比特幣，聲稱要將比特幣列為美國戰(zhàn)略儲備資產(chǎn)。如果這樣，將來美元或許也可能以比特幣為錨，那么美國債券就會出逃，這是國際社會擔心的問題。

國際貨幣體系正在出現(xiàn)新的變化，這是美國去全球化、美元不再想承擔國際義務、國際責任的表現(xiàn)。如果是這樣，未來會是個什么樣子？整個國際貨幣體現(xiàn)的規(guī)則都在發(fā)生深刻的變化。

這就是特朗普說的美國優(yōu)先，世界第二原則?！泵绹酝獾氖赂覀儧]關系，你要叫我去干，可以，拿錢來?！彼蕴乩势胀{要北約國家交保護費，否則美國就退出北約。美國過去是世界警察，是維持秩序的。如果美國不想當警察，這個世界會是什么樣？其實我們今年已經(jīng)看到，像巴以沖突，像現(xiàn)在的敘利亞政權更迭，美國已經(jīng)開始袖手旁觀。這是問題的實質(zhì)。

美國對中國的重要性正在下降　“一帶一路”的意義凸顯

觀察者網(wǎng)：我們在來談談具體的中美貿(mào)易戰(zhàn)。您提到在經(jīng)濟全球化背景下，中美貿(mào)易戰(zhàn)沒有贏家。所以中國還是希望通過談判，爭取實現(xiàn)共贏?，F(xiàn)在的形勢很明顯，中美貿(mào)易戰(zhàn)不是中國打不打的問題，而是如何打，如何迎戰(zhàn)的問題。您認為特朗普上臺之后，中美貿(mào)易戰(zhàn)變局會是什么樣的？

曹遠征：看世界當前的變化就會發(fā)現(xiàn)，如果說過去我們還有選擇，現(xiàn)在已經(jīng)沒有太多選擇了——必須擴大內(nèi)需，這就是為什么這次中央經(jīng)濟工作會議提出，“要全方位擴大內(nèi)需”。

第二，出口在中國占著比較重要的位置，中國出口占全球比重已經(jīng)達到14%以上，占全球的七分之一。全球歷史上從來沒有出現(xiàn)過這種情況，也就是說未來中國想在出口上提高份額是基本不可能了。

第三，美國對中國的重要性正在下降。6年前，中國對美的出口額在中國出口市場中排列第一位，現(xiàn)在已經(jīng)下降到第三、第四了。而且在對美出口快速下降的同時，中國對東盟、對非洲、對拉丁美洲的出口都在快速增長，“一帶一路”上的增長超過了兩位數(shù)。

可以看到，對美國出口的下降是憑借“一帶一路”和對亞非拉國家的出口增長來填補的。但核心問題是，中國已經(jīng)在全球出口份額中占了這么高的比重，想再提高難度是比較大的，因此擴大內(nèi)需就是必須的。

觀察者網(wǎng)：您在特朗普上一輪發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)時做過測算：美國對中國進口約500億元產(chǎn)品加征25%關稅，盡管對中國出口額的影響為270億到500億美元，但對GDP的影響僅為0.2%-0.5%。然而，對就業(yè)的影響會比較突出，有50萬-80萬人會受到影響。而中國對美國的反制，尤其是對美國農(nóng)產(chǎn)品的反制，不僅僅會影響我們的物價，而且可能會影響大豆等產(chǎn)品的供應。那么，在您看來，特朗普2.0時代的中美貿(mào)易戰(zhàn)，中國面臨多大的壓力？

曹遠征：首先，即使我們把美國加征的所有關稅全部算上去，大概對GDP的影響也不到1個百分點。但是目前，怎么加？什么時候加？加多少？這本身還是未定的。

其實這分成兩個部分，如果美國取消中國的最惠國待遇，那加關稅水平就是42%。從2018年至今，美國對中國進口商品平均加關稅將近20%。這兩個關稅疊加在一起就是60%。

最惠國待遇要經(jīng)過美國國會討論，能不能獲得批準還是一個問題，而且什么時候批準也是一個問題，批準以后是永久取消還是分年度談判又是一個問題。因此你現(xiàn)在很難說加關稅對未來的影響是什么樣的。正因為存在不確定性，所以我們需要一些確定性的東西，那就是擴大中國的內(nèi)需。