瑪雅：這么說，你對未來時(shí)期新一屆中央的執(zhí)政感到樂觀？

秦天：我充滿信心。真正的世界強(qiáng)國光靠經(jīng)濟(jì)上的成功是不可能的，還要在社會進(jìn)步和國家治理方面走在世界前列，并且?guī)Ыo世界全新的發(fā)展理念和價(jià)值體系。過去只看到量的增長，當(dāng)然做到這一點(diǎn)已經(jīng)堪稱奇跡，但單純靠量的增長是不可能實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興偉業(yè)的。實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興需要很多支撐條件——經(jīng)濟(jì)的、政治的、軍事的、文化的。現(xiàn)在在新一屆中央的領(lǐng)導(dǎo)下，我們正在把這些支撐條件一個(gè)一個(gè)建構(gòu)起來?？梢赃@么說，當(dāng)中國特色社會主義在經(jīng)濟(jì)建設(shè)領(lǐng)域和政治建設(shè)領(lǐng)域共同取得成功之時(shí)，就是中華民族的偉大復(fù)興實(shí)現(xiàn)之日。這不但將極大地改變中國，也必將極大地影響世界。未來中國的崛起，將不僅體現(xiàn)一種發(fā)展模式的成功，更彰顯一種價(jià)值理念的成功。我堅(jiān)信，假以時(shí)日，我們完全有能力對中國前途的歷史之問，做出肯定的回答。

瑪雅：這也證明，歷史沒有終結(jié)。一個(gè)不同于西方的制度模式不但存在，而且它的成功將為未來世界的發(fā)展提供另一個(gè)選擇。

秦天：這是我要講的另一個(gè)問題，就是美國的相對衰落。我為什么講“轉(zhuǎn)折時(shí)期”？因?yàn)榫C合分析，中國上升和美國下行的趨勢都進(jìn)入了一個(gè)歷史的拐點(diǎn)。拐點(diǎn)并不意味著現(xiàn)實(shí)的結(jié)果，但意味著在一定時(shí)期內(nèi)不可逆的發(fā)展趨勢。這個(gè)轉(zhuǎn)折的過程將會是一個(gè)比較長的時(shí)期，但是趨向已日漸清晰。

這個(gè)事實(shí)，美國一些政治精英也看到了。著名戰(zhàn)略家布熱津斯基說，“全球重心正在從西方向東方轉(zhuǎn)移，從歐洲向亞洲轉(zhuǎn)移，可能甚至從美國向中國轉(zhuǎn)移，這個(gè)過程此時(shí)仍在進(jìn)行中?！彼€說，“如果人們普遍將美國體系視為不實(shí)用的模式，那么中國的持續(xù)成功就成為另一種可供選擇的體系。在這種情況下，西方作為一個(gè)整體可能會陷于危險(xiǎn)。西方雖未終結(jié)，但西方的全球優(yōu)勢地位終結(jié)了?！?

不光美國，很多其他國家也都看到了這個(gè)趨勢，都在投棋布子、謀篇布勢。這從世界大國和中國周邊國家對外政策的調(diào)整就可以看出。這些謀劃和布局調(diào)整的舉措不僅大多與中國有關(guān)，也將推動這種世界發(fā)展趨勢進(jìn)一步加速。比如最近中國推動建立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，亞洲以及世界57個(gè)國家，包括十幾個(gè)西方國家，以自身利益為取向積極參與，成為亞投行意向創(chuàng)始成員國。由此可以看出一種擺脫傳統(tǒng)勢力格局的趨勢，其中的原因不言自明。

瑪雅：但是美國一直在試圖阻止這種趨勢，至少是延緩這種趨勢。在這個(gè)時(shí)候，中國應(yīng)該如何看待自己？如何看待中美力量對比的變化？

秦天：在這個(gè)背景下看問題，我們不是沾沾自喜，而是怎么有針對性地謀篇布局，促進(jìn)這種趨勢的加快發(fā)展和遠(yuǎn)景目標(biāo)的加快實(shí)現(xiàn)。在未來較長時(shí)間內(nèi)，中國仍將是處在現(xiàn)代化進(jìn)程中的發(fā)展中國家，美國仍將是世界最發(fā)達(dá)的強(qiáng)國，中國上升和美國下行是一個(gè)相對的發(fā)展趨勢。這就要求我們，要在前瞻和預(yù)判未來世界格局發(fā)展演變的基礎(chǔ)上，對中國國家發(fā)展做出長遠(yuǎn)規(guī)劃。國際上關(guān)于中國的評論我們要兩面聽，對過譽(yù)的成分要有清醒認(rèn)識，不被忽悠和“捧殺”；對詆毀的言論也不要上當(dāng)，不被干擾和左右。同時(shí)，中國的發(fā)展目標(biāo)、社會制度、國家戰(zhàn)略和文化傳統(tǒng)都決定了，無論中國將來如何發(fā)展強(qiáng)大，都永遠(yuǎn)不會接替現(xiàn)在美國的國際角色。中國永遠(yuǎn)不稱霸。這決不是說辭，也不是策略宣傳，而是真正的戰(zhàn)略選擇。

秦天參加電影《驚沙》首映式

中國發(fā)展理念對世界未來的貢獻(xiàn)

瑪雅：關(guān)于國際戰(zhàn)略，你對十八大以來的中國對外政策和戰(zhàn)略布局如何評價(jià)？

秦天：從頂層設(shè)計(jì)來看，我認(rèn)為是高瞻遠(yuǎn)矚、大開大合、大視野、大氣魄。這幾個(gè)詞可不是隨便就拿來說的，過去兩年中國在對外政策上，對大方向的把握、對一些重要關(guān)系的把握，都非常準(zhǔn)。特別是戰(zhàn)略布勢，比如“一帶一路”，我認(rèn)為這個(gè)構(gòu)想和設(shè)計(jì)極為高明。為什么呢？因?yàn)樗袊陌l(fā)展理念和世界的發(fā)展趨勢相契合。從這一點(diǎn)來說，我就高度點(diǎn)贊。

我們常說一句話，機(jī)會永遠(yuǎn)只偏愛有準(zhǔn)備的頭腦。實(shí)際上在國際競爭中也一樣，機(jī)會永遠(yuǎn)只偏愛有準(zhǔn)備的國家。你要成為世界大國，你準(zhǔn)備好了嗎？現(xiàn)在我們的戰(zhàn)略布勢、相關(guān)的政策調(diào)整，應(yīng)該說都是在向準(zhǔn)備好推進(jìn)。當(dāng)然局部的問題是有的，但是主要看勢，看發(fā)展方向，看布局指向。這些都體現(xiàn)了一種積極主動的取向，有大國氣魄，是大格局、大智慧，不是權(quán)宜之計(jì)。

瑪雅：有人認(rèn)為，一個(gè)成功的大國必須懂得守成，不可對外過度用力。尤其是存在安全風(fēng)險(xiǎn)的地方，如果軍事力量達(dá)不到，經(jīng)濟(jì)利益也無法保障。你怎么看？

秦天：一個(gè)新興大國重在守成，這是千古名訓(xùn)。中國現(xiàn)在不要說還不是那個(gè)塊頭，就是到了那個(gè)塊頭，也還是新興大國，離一個(gè)新興強(qiáng)國還差得很遠(yuǎn)，還要守成。如果像有些學(xué)者說的，中國現(xiàn)在就要怎么怎么著，我是不贊成的。

從哲學(xué)層面講，未來中國是可能對世界有大貢獻(xiàn)的，這就是我們的發(fā)展理念。自地理大發(fā)現(xiàn)以來，所有的國際體系，包括權(quán)力中心的轉(zhuǎn)移，都是排他性的、零和的，你死我活，把你干下去，我才能上來。但中國不是這樣，漢民族在最強(qiáng)盛的時(shí)候也沒有欺負(fù)過別人。從歷史文化來看，中國的發(fā)展理念比西方發(fā)展理念更具包容性。它是一種兼收并蓄的理念，是互利共贏的理念，而且根深蒂固。在今天，如果我們把中華民族的這種傳統(tǒng)理念變成一種自主的、自為的價(jià)值，這對世界的貢獻(xiàn)會非常大。

在這樣一種理念的支持下構(gòu)建“一帶一路”，我相信前景是樂觀的。我們不是單純?yōu)榱俗叱鋈ザ叱鋈?，不是為了拓展而去拓展，而是一種水到渠成的發(fā)展趨勢。中國現(xiàn)在的發(fā)展規(guī)模在這兒，發(fā)展勢頭在這兒，我們歡迎大家來搭車，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展。過去西方總是指責(zé)別人搭車，我們現(xiàn)在歡迎別人搭車。搭我們發(fā)展快車的國家越多，受惠的國家越多，我們可以帶動和運(yùn)籌的資源就越多，整體發(fā)展動能就越大，越不可阻擋。在這種親誠惠容理念的支持下，我們的雪球會越滾越大，對世界人民的貢獻(xiàn)也會越來越大，何樂而不為呢？

瑪雅：從軍事和安全的角度來看，應(yīng)該如何認(rèn)識？

秦天：這首先要搞清國家發(fā)展利益的邊界和軍事力量的邊界在哪。從軍事的角度講，無論中國怎么發(fā)展，都不會搞全球軍事大國。如果片面地認(rèn)為利益在哪里，力量就要在哪里，我覺得就錯(cuò)了。中國的發(fā)展利益早已經(jīng)是全球化的，那你的軍事力量就要在全球嗎？毫無疑問，未來中國的軍事能力一定是全球化的，但軍事能力的全球化并不等于軍事力量的全球存在。我們現(xiàn)在說軍事力量走出去，并不是追求軍事力量的全球部署，而僅僅是著眼區(qū)域軍事能力和全球化軍事能力的一種支撐，用以更有效地維護(hù)國家安全和發(fā)展利益，并為維護(hù)區(qū)域安全和世界和平作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。如果我們追求軍事能力的全球存在，那就一定要跟美國硬對抗，而且一定要跟全世界的大國硬對抗。這不但是不現(xiàn)實(shí)的，也是不理智的，中國絕不會這么做。

我認(rèn)為，守成不僅是未來中國的一種戰(zhàn)略理念，同時(shí)也是一種指向性非常明確的國防政策。無論中國的軍事能力如何發(fā)展，都將永遠(yuǎn)作為防御性使用，同時(shí)軍事能力的指向和軍事作用的發(fā)揮主要還是區(qū)域性的。也可以換一種表述：積極防御仍然是我們根本的軍事戰(zhàn)略，但它的內(nèi)涵已經(jīng)不同于過去。過去是立足于本土的積極防御，現(xiàn)在是立足于一個(gè)大空間的積極防御。但永遠(yuǎn)是防御，而這個(gè)防御是積極的。

瑪雅：什么叫積極防御？積極是相對于消極而言？

秦天：積極防御可以從多方面理解。就軍事能力而言，意味著你的軍事能力一定要超出你防御底線的范圍，只有這樣才可能是積極的。如果你的能力僅僅只能在你防御底線的范圍內(nèi)發(fā)揮作用，那一定是消極的、被動的，最終也是防不住的。所以，我們的能力應(yīng)該是全球化的，但這是區(qū)域性積極防御的客觀需要。對于中國來說，我們不追求全球軍事戰(zhàn)略。這既是真實(shí)的，也是理智的。北京航空航天大學(xué)教授張文木有一句話：美國在戰(zhàn)略上犯下的一個(gè)錯(cuò)誤是，給自己定了一個(gè)只有上帝才能完成的目標(biāo)。旁觀者清。既然我們已經(jīng)看見別人栽了跟頭，自己又何必確定這樣的目標(biāo)呢？

國家安全之“床”與軍事能力之“被”

瑪雅：中國在快速發(fā)展過程中，國家安全是底線。你認(rèn)為，如何才能守住這個(gè)底線？

秦天：客觀看，中國在由大向強(qiáng)發(fā)展的過程中，不但面臨著發(fā)展的瓶頸期，也面臨著安全的瓶頸期。闖過這一關(guān)就海闊天空，闖不過就險(xiǎn)阻重重?？v觀近三百年的世界歷史，可以看出一個(gè)帶有規(guī)律性的現(xiàn)象：每當(dāng)世界范圍內(nèi)資本收益遠(yuǎn)大于勞動收益時(shí)，就是爆發(fā)全球性重大危機(jī)的前兆。20世紀(jì)初這種現(xiàn)象出現(xiàn)后，爆發(fā)了一次大戰(zhàn)；當(dāng)這種現(xiàn)象再次出現(xiàn)，又爆發(fā)了二次大戰(zhàn)。21世紀(jì)初這種現(xiàn)象出現(xiàn)后，爆發(fā)了2008年的全球金融危機(jī)。當(dāng)前這種現(xiàn)象又出現(xiàn)了，程度比前幾次還嚴(yán)重，有可能會引發(fā)更深重的全球危機(jī)。對此我們應(yīng)保持高度警覺，抓緊優(yōu)化國際國內(nèi)資源配置布局，擴(kuò)展新的增長極，防范國際大環(huán)境驟變對我國發(fā)展的嚴(yán)重沖擊。同時(shí)還應(yīng)看到，沒有哪個(gè)霸權(quán)主義國家會心甘情愿地放棄既有的全球權(quán)力，自動退出歷史舞臺。特別是在我國將強(qiáng)未強(qiáng)的瓶頸期和國際格局的重大變化期相重疊的階段，更要警惕和防范個(gè)別國家或幾個(gè)國家聯(lián)手，針對我國做出的非理性選擇和重大冒險(xiǎn)行動。

2014年9月14日《紐約時(shí)報(bào)》在評論基辛格《世界秩序》一書時(shí)指出：“從歷史上來看，崛起之國與守成大國之間的位置互換共發(fā)生過15次，其中有10次是以戰(zhàn)爭來完成的。一般的看法是，中國和美國是伙伴。但是，‘伙伴關(guān)系不可能通過聲明來實(shí)現(xiàn)’?！?

我們必須認(rèn)識到，盡管中國的發(fā)展模式不是排他性的、零和競爭的，但事物的發(fā)展變化并不以人的意志為轉(zhuǎn)移。贏得安全、維護(hù)安全，永遠(yuǎn)要靠實(shí)力，而不是靠主觀愿望。因此我認(rèn)為，在安全底線的問題上，我們必須做到有備無患。要永遠(yuǎn)恪守先賢留下的古訓(xùn)：“無恃其不來，恃吾有以待也，無恃其不攻，恃吾有所不可攻也?！薄跋葹椴豢蓜伲源龜持蓜?。不可勝在己，可勝在敵?！?

必須按照習(xí)主席的總體國家安全觀和底線思維要求，不僅要加強(qiáng)國防實(shí)力，加快強(qiáng)軍步伐，而且要持續(xù)增強(qiáng)國家綜合安全建設(shè)，形成敵不可勝的強(qiáng)大戰(zhàn)略實(shí)力。這不僅是中國崛起的重要組成部分，更是把握戰(zhàn)略機(jī)遇、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢的可靠保障。

瑪雅：隨著中國快速崛起，外部環(huán)境日趨復(fù)雜，不穩(wěn)定不確定因素明顯增多，軍事安全壓力也必然增大。在這種情況下，如何衡量國家的軍事安全狀態(tài)？

秦天：軍事安全是國家總體安全的一個(gè)重要方面。軍事安全狀態(tài)是國家在一定時(shí)期內(nèi)安全總體狀況的客觀體現(xiàn)，是判斷國家基本安全的重要指標(biāo)，也是指導(dǎo)國家軍事安全能力建設(shè)和籌劃戰(zhàn)略管理的重要依據(jù)。如何衡量國家的軍事安全狀態(tài)，以及軍事能力是否滿足國家安全需求，直接關(guān)系到軍事能力建設(shè)的客觀依據(jù)、基本著眼、標(biāo)準(zhǔn)要求是否可信可靠，關(guān)系到能否有效維護(hù)國家軍事安全。

在新時(shí)期，隨著國家安全和發(fā)展的拓展以及安全威脅的多元化，對國家軍事安全狀態(tài)的評估，應(yīng)將國家外部威脅視為一個(gè)始終存在的“常數(shù)”，而將時(shí)代發(fā)展，特別是自身和戰(zhàn)略對手的發(fā)展作為一個(gè)“變量”。換句話說，評估國家軍事安全狀態(tài)，不應(yīng)以國家是否面臨現(xiàn)實(shí)軍事威脅為主要依據(jù)，而應(yīng)將威脅始終作為一種預(yù)期的風(fēng)險(xiǎn)，以國家安全底線和軍事能力極限之間的動態(tài)關(guān)系作為主要依據(jù)。

瑪雅：如何理解國家安全底線和軍事能力極限，以及二者之間的動態(tài)關(guān)系？

秦天：什么是國家安全底線？就是保障國家生存與發(fā)展安全的最低限度。主要包括幾個(gè)方面：領(lǐng)土不被侵犯、國家不被分裂、政權(quán)不被顛覆、主權(quán)不被踐踏和發(fā)展不被遏阻。軍事能力極限是指國家綜合國力支撐下所能運(yùn)用的最大整體軍事能力，主要包括戰(zhàn)略防御能力、戰(zhàn)略進(jìn)攻能力、戰(zhàn)略威懾能力、持續(xù)作戰(zhàn)能力和國防動員能力等。

形象地說，國家安全底線和軍事能力極限之間就像床和被子的關(guān)系。安全底線是床，能力是被子，被子蓋不住床就不安全，差得越多就越不安全。根據(jù)二者之間的關(guān)系，軍事安全大致可分為三種基本狀態(tài)：

第一種是安全狀態(tài)。即國家軍事能力極限遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于維護(hù)國家安全底線需求，國家處于安全能力供給充裕，能有效應(yīng)對局部武力挑釁和軍事沖突、遏制全面戰(zhàn)爭威脅的軍事安全狀態(tài)。

第二種是相對危險(xiǎn)狀態(tài)。即國家軍事能力極限與維護(hù)國家安全底線需求大致相當(dāng)，國家處于安全能力供給相對緊張甚至短缺，難以有效應(yīng)對重大軍事威脅，軍事安全風(fēng)險(xiǎn)趨向臨界的相對危險(xiǎn)狀態(tài)。

第三種是無安全狀態(tài)。即國家軍事能力極限遠(yuǎn)小于維護(hù)國家安全底線需求，國家安全能力供給嚴(yán)重短缺，無法有效應(yīng)對武力挑釁和戰(zhàn)爭威脅，國家事實(shí)上失去軍事安全的狀態(tài)。

瑪雅：中國目前軍事安全處于什么狀態(tài)，軍事能力能否滿足國家安全需求？

秦天：追求軍事安全是一個(gè)永恒的主題，但在現(xiàn)實(shí)中，只有少數(shù)國家能夠處于安全狀態(tài)，比如美國和俄羅斯，當(dāng)然也包括一些以美國為主導(dǎo)的同盟體系國家。大多數(shù)國家一般處于相對危險(xiǎn)狀態(tài)，特別是以獨(dú)立防務(wù)為主的國家，還有一些國家則處于無安全狀態(tài)。當(dāng)一個(gè)國家處于無安全狀態(tài)時(shí)，事實(shí)上已經(jīng)喪失了遏制戰(zhàn)爭、抗擊侵略、捍衛(wèi)國家主權(quán)和核心利益的能力，隨時(shí)可能成為國際霸權(quán)體系任意訛詐的對象，甚至成為其肆無忌憚實(shí)施軍事打擊和政權(quán)顛覆的首選目標(biāo)。我們回顧一下越戰(zhàn)后世界的幾場局部戰(zhàn)爭，美國及其主導(dǎo)的北約軍事體系所選擇的打擊對象，都是自身軍事能力極限遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于維護(hù)國家安全底線需求的國家。

這一嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)為我們認(rèn)識中國的安全能力在當(dāng)前國際環(huán)境中的客觀方位，提供了重要的參照和警示。中國的經(jīng)濟(jì)總量雖已躍居世界第二，但安全能力之“被”與國家安全之“床”的現(xiàn)實(shí)需求相比，仍有較大差距，客觀上是縮一縮蓋得住，伸一伸蓋不住。中國是軍事安全完全依靠自身能力的大國，而又是唯一一個(gè)沒有實(shí)現(xiàn)國家統(tǒng)一的大國。我們在領(lǐng)土和主權(quán)方面存在不少現(xiàn)實(shí)問題，在其他權(quán)益方面也不容樂觀，如果沒有應(yīng)對軍事風(fēng)險(xiǎn)的能力，就無法保障國家生存與發(fā)展的基本安全。因此，中國加強(qiáng)軍事能力建設(shè)不但是正當(dāng)?shù)?，而且是必須的、急迫的，努力發(fā)展與國家實(shí)際安全需求相適應(yīng)的軍事能力是硬道理。對此我們要堅(jiān)信不移、堅(jiān)定不移。