光明日報(bào)全媒體記者

今天上午最高人民法院工作報(bào)告指出，基本解決執(zhí)行難雖然實(shí)現(xiàn)預(yù)期目標(biāo)，但是有些方面、有些地區(qū)執(zhí)行難問題仍然存在，甚至還較為突出。請問接下來人民法院將如何加以解決？

最高人民法院審判委員會(huì)副部級(jí)專職委員 劉貴祥

我來簡要回答一下這個(gè)問題。在今天上午最高人民法院的工作報(bào)告中有這樣一個(gè)表述，“基本解決執(zhí)行難這一階段性目標(biāo)如期實(shí)現(xiàn)”，同時(shí)報(bào)告中還有另外一個(gè)表述，“我們深知，人民法院執(zhí)行工作與黨中央提出的切實(shí)解決執(zhí)行難目標(biāo)和人民群眾期待相比還有差距”。在有些地區(qū)、有些方面執(zhí)行難依然存在，甚至還比較突出。從堅(jiān)持問題導(dǎo)向這個(gè)角度，我剛才說了，要和媒體記者進(jìn)行坦率的交流，因此也不應(yīng)該回避問題。

實(shí)際上我們對(duì)存在的問題和短板還是心中有數(shù)的。一方面，從我們的信息化建設(shè)上來說，像查控系統(tǒng)，雖然我剛才說了，能夠“一網(wǎng)打盡”，但是實(shí)踐中存在著“魚不在水里”，也就是我們說的隱匿財(cái)產(chǎn)、轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)，他根本不進(jìn)行財(cái)產(chǎn)信息登記，或者用別人的名字登記，這個(gè)時(shí)候只有網(wǎng)就撈不著魚，這是個(gè)短板。另外，這個(gè)查控系統(tǒng)在我們攻堅(jiān)戰(zhàn)的時(shí)候，千軍萬馬涌到這條道上來，發(fā)生堵塞、運(yùn)行不暢、信息部分不準(zhǔn)確的現(xiàn)象是我們必須克服的。

第二方面，我們的聯(lián)合信用懲戒，大家都說非常好，但是其他限制措施能不能都做到像我們限制坐飛機(jī)、坐高鐵這樣，能夠自動(dòng)識(shí)別、自動(dòng)攔截、自動(dòng)懲戒呢？目前沒有全部都做到。也就是我們還有很多聯(lián)合信用懲戒部門沒有進(jìn)行這方面的網(wǎng)絡(luò)化對(duì)接，以至于實(shí)施效果不是都很理想。

第三方面，我們的執(zhí)行人員、我們法院內(nèi)部依然在有些地方還存在選擇性執(zhí)行、消極執(zhí)行、亂執(zhí)行的現(xiàn)象，還存在作風(fēng)不正甚至違法違紀(jì)的現(xiàn)象，嚴(yán)重影響司法公信力，影響人民群眾對(duì)司法的信任和信心。此外，我們還有許多歷史性的案件沒有徹底消化干凈，等等，這些問題存在的情況下，我們必須咬定“切實(shí)解決執(zhí)行難”這個(gè)目標(biāo)不放松、不懈怠、不動(dòng)搖，必須持續(xù)發(fā)力，必須持續(xù)真抓實(shí)干，迎難而上，久久為功。

為此，我們對(duì)下一步做了全面的部署和考慮：第一，我們已經(jīng)制定了下一步推進(jìn)解決執(zhí)行難五年的工作綱要，從執(zhí)行體制改革、執(zhí)行模式改革到整個(gè)信息化升級(jí)換代等等方面做了一個(gè)全面的部署。第二，有關(guān)方面目前正在著手制定從源頭治理執(zhí)行難的一些方案和意見。第三，人民法院將采取措施，進(jìn)一步提高我們執(zhí)行隊(duì)伍的綜合素養(yǎng)，改變目前我們執(zhí)行隊(duì)伍的綜合素養(yǎng)不能完全適應(yīng)執(zhí)行需要的情況。此外，推進(jìn)完善強(qiáng)制執(zhí)行的立法體系。目前，《強(qiáng)制執(zhí)行法》已經(jīng)被列入立法計(jì)劃，最高法院正在按照人大常委會(huì)的要求，緊鑼密鼓地起草《強(qiáng)制執(zhí)行法》，爭取在今年年底向全國人大提交。還有和強(qiáng)制執(zhí)行密切相關(guān)的企業(yè)破產(chǎn)制度的完善，探索制定個(gè)人破產(chǎn)制度，等等。

總的來說，我們對(duì)下一步整個(gè)執(zhí)行工作的推進(jìn)有一個(gè)全盤的考慮，而且會(huì)更加發(fā)力，絕不會(huì)減弱現(xiàn)在的工作力度，努力向切實(shí)解決執(zhí)行難邁進(jìn)。謝謝。

中國國際電視臺(tái)CGTN記者

我的問題同樣問給劉專委。您剛才具體介紹了一下我們這兩年在解決執(zhí)行難問題上取得了一些成效，您剛才也說到啃了很多硬骨頭。我在跟身邊很多朋友交流的時(shí)候，他們有個(gè)感受，法院花了那么多力氣解決執(zhí)行難，可是還是有些案件得不到執(zhí)行，您認(rèn)為到底問題出在哪里？我們怎么樣才能把書面上的成效和人民群眾的感受切實(shí)結(jié)合在一起呢？謝謝。

最高人民法院審判委員會(huì)副部級(jí)專職委員 劉貴祥

您提的這個(gè)問題，應(yīng)該說是我們的一個(gè)痛點(diǎn)。我作為多年從事執(zhí)行工作的一員，有一些案件不能實(shí)際得到執(zhí)行，把真金白銀裝到當(dāng)事人口袋里，這對(duì)我們來說有時(shí)候感覺是很失敗的。我把實(shí)踐中面臨的兩種情況介紹一下。第一類情況，存在一些有財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行，但是還是沒有得到及時(shí)執(zhí)行的情況，這種情況多數(shù)是由于執(zhí)行面臨情況的復(fù)雜性。比如說，當(dāng)我們執(zhí)行一個(gè)房產(chǎn)的時(shí)候，馬上要采取拍賣措施了，這時(shí)候出來一個(gè)人說這是我的房子，我們把他叫做案外人，案外人提出異議，提出異議之后，做了裁定，如果他不服，提起異議之訴，這樣一審二審，九個(gè)月就過去了。

再比如，財(cái)產(chǎn)要處置，我剛才說了拍賣，我們的網(wǎng)拍雖然很好，但是有些財(cái)產(chǎn)市場不需要，也會(huì)流拍，流拍之后，可以以物抵債。問題是我們很多人申請執(zhí)行人不要這個(gè)財(cái)產(chǎn)，不同意以物抵債，這樣財(cái)產(chǎn)就處置不了，案件就擱置到這兒了。還有，當(dāng)我們涉及到執(zhí)行一個(gè)被執(zhí)行人的時(shí)候，他有好多債主，都要這筆錢，這就出現(xiàn)了執(zhí)行分配問題。一個(gè)當(dāng)事人認(rèn)為你執(zhí)行分配得不公，用通俗的話說，就會(huì)提異議和異議之訴。所謂執(zhí)行程序，要救濟(jì)當(dāng)事人的合法權(quán)利，有個(gè)程序救濟(jì)，你又不能沒有這個(gè)程序，但是這個(gè)程序救濟(jì)有的時(shí)候需要時(shí)間。所以，我們在設(shè)核心指標(biāo)的時(shí)候，兩到三年基本解決執(zhí)行難的核心指標(biāo)是說，有財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行案件，在法定期限內(nèi)達(dá)到90%執(zhí)結(jié)，那么為什么不能達(dá)到百分之百呢？客觀的情況，確實(shí)難以達(dá)到百分之百。當(dāng)然，我們也毋庸諱言，有的沒執(zhí)行的，尤其這幾年，存在著極個(gè)別的現(xiàn)象，有我們自己消極執(zhí)行的情況，有的也確實(shí)存在案件多，一個(gè)人手里握著幾千件案子，顧不過來，有時(shí)候他就選簡單的、容易辦的先辦了，有這樣的情況。但是現(xiàn)在在逐漸消化，這種情況將越來越少，可以說是微乎其微了。

最重要的一個(gè)情況，影響觀感和大家的直接感受，就是我們說的“執(zhí)行不能”的案件。老百姓為什么說他是“老賴”呢？是有錢，欠錢而不還錢的時(shí)候。我說的情況是，欠錢但是沒錢，因此還不了錢。這種情形，我們把它叫做“執(zhí)行不能”。實(shí)際上，在我們的執(zhí)行程序中，有相當(dāng)大量的被執(zhí)行人，讓法院窮盡一切執(zhí)行措施，找不到他的財(cái)產(chǎn)。我說過一句話，“上窮碧落下黃泉，兩處茫茫皆不見”，在這類案件上，我們下的工夫、投入的司法資源，甚至比執(zhí)行完畢的還要多，可是勞而無功。對(duì)我們來說，這肯定是比較痛苦的事，但是這是一種客觀存在的現(xiàn)象。

從企業(yè)的角度來說，大家都知道有個(gè)“僵尸企業(yè)”，而且“僵尸企業(yè)”肯定不是少數(shù)?！敖┦髽I(yè)”進(jìn)入到我們的執(zhí)行程序中，已經(jīng)債臺(tái)高筑，什么履行能力都沒有，這就變成“僵尸案件”了。還有涉及到個(gè)人債務(wù)的，個(gè)人債務(wù)在我們執(zhí)行案件中占了70%，像大量的交通事故糾紛、人身傷害糾紛、刑事附帶民事訴訟糾紛，還有非法集資、民間借貸這一類糾紛，被執(zhí)行人往往一開始履行能力就很弱，出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)之后，更是沒有償還能力，家徒四壁。我曾經(jīng)遇見這樣一個(gè)交通事故的案子，他家里比較困難，借錢去租人的車搞運(yùn)輸，想賺點(diǎn)錢，結(jié)果發(fā)生了交通事故，把人撞殘疾了，判了六十多萬塊錢，這對(duì)他來說是雪上加霜。當(dāng)我們對(duì)他采取執(zhí)行措施的時(shí)候，他家里連一個(gè)值得去賣的電視都沒有。這種情況，顯然是執(zhí)行不了的。所以，這也是一種客觀存在的現(xiàn)象。

總的來說，“執(zhí)行不能”這種情況，它是一種商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，有時(shí)候甚至是一種商業(yè)陷阱，一開始就讓人套路了，有時(shí)候是法律風(fēng)險(xiǎn)。那么對(duì)這種情況，我們要讓法院一定要把它真金白銀地執(zhí)行到位，大家說這可能不可能？有時(shí)候一欠就是幾十個(gè)億，國家不可能拿這筆錢。這種案件還是有大量的，大家可以想像出不少這樣的例子出來。但是問題是，對(duì)這部分案件，每年都有相當(dāng)大的量，每年滾雪球一樣滾下來，我們年年都得面對(duì)這批案子，壓力很大。所以，我們法律上采取一種辦法，叫做“終結(jié)本次執(zhí)行”，實(shí)際就是做暫時(shí)結(jié)案處理。所謂的暫時(shí)結(jié)案處理，是因?yàn)椴椴坏剿魏呜?cái)產(chǎn)，我們就發(fā)一個(gè)“終結(jié)本次執(zhí)行”的裁定，然后把它放到我們的“終本庫”里，對(duì)社會(huì)公開。一旦進(jìn)入到“終本庫”，我們有網(wǎng)絡(luò)化查控系統(tǒng)，每半年過濾一次，一旦過濾出財(cái)產(chǎn)，立即恢復(fù)執(zhí)行。當(dāng)然，當(dāng)事人發(fā)現(xiàn)財(cái)產(chǎn)線索讓我們?nèi)ズ瞬榈模部梢曰謴?fù)執(zhí)行。還有，凡是納入到“終本庫”的，別看這個(gè)案件說是“終結(jié)本次執(zhí)行”了，但是在我們網(wǎng)上一直掛著，限制他高消費(fèi)，并沒有不管。

當(dāng)然，我們對(duì)那些當(dāng)事人生活困難的“執(zhí)行不能”案件，采取了司法救助的辦法。類似我剛才舉的例子，我們進(jìn)行了相應(yīng)的司法救助，以解決他的燃眉之急，解決他的一時(shí)之困。當(dāng)然，在這類案件里面，大家最擔(dān)心的一個(gè)問題是，法院能不能做到把有財(cái)產(chǎn)的案子和無財(cái)產(chǎn)案子真正能夠甄別到位？不要把無財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行、終結(jié)本次執(zhí)行當(dāng)做一個(gè)筐，把有財(cái)產(chǎn)的人也往里裝，這不是損害當(dāng)事人的合法權(quán)益嗎。我們專門出臺(tái)一個(gè)司法解釋，還有我們的監(jiān)控系統(tǒng)，對(duì)這個(gè)問題是采取了嚴(yán)密的措施進(jìn)行防范。也就是說，法院忠實(shí)履職是最基本的要求。對(duì)這個(gè)問題，我回答到這里，考慮到這是特殊情況，解釋得稍多了一點(diǎn)。謝謝。

澎湃新聞?dòng)浾?/strong>

我有個(gè)問題想要請教，關(guān)于反腐敗行動(dòng)當(dāng)中的涉案財(cái)產(chǎn)處理問題。我們關(guān)注到，十八大以來，中央持續(xù)加大了反腐力度，有不少貪官落馬，這些貪官當(dāng)中也有很多“巨貪”，請問這些“巨貪”背后的這么多錢怎么處理？另外，這些貪官也會(huì)被處以罰金或者沒收財(cái)產(chǎn)，這一塊案款是怎么執(zhí)行的？謝謝。

最高人民法院審判委員會(huì)副部級(jí)專職委員 劉貴祥

好，我簡要回答一下這個(gè)問題。黨的十八大以來，各級(jí)人民法院在以習(xí)近平同志為核心的黨中央的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，堅(jiān)決貫徹落實(shí)中央反腐斗爭的決策部署，充分發(fā)揮我們的司法審判職能，依法、高效、有序地審理了一批涉職務(wù)犯罪案件。在發(fā)揮司法職能，懲治貪腐犯罪的同時(shí)，加大了對(duì)貪腐份子的經(jīng)濟(jì)處罰力度，追繳他的非法所得，提高他的違法犯罪成本。

大家可能也注意到了，2015年8月，全國人大常委會(huì)通過了《刑法修正案（九）》，《刑法修正案（九）》有個(gè)重要內(nèi)容是，對(duì)貪污賄賂犯罪增加了“罰金刑”，最高人民法院和最高人民檢察院為了確保“罰金刑”適用的有效性和嚴(yán)肅性，專門出臺(tái)了一個(gè)司法解釋，在這個(gè)司法解釋中，依托于主刑，分層次地規(guī)定了適用“罰金刑”應(yīng)該把握的標(biāo)準(zhǔn)，從這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上可以看出來，對(duì)貪腐犯罪的“罰金刑”適用標(biāo)準(zhǔn)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于一般犯罪“罰金刑”的適用標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，這個(gè)司法解釋中還明確規(guī)定，對(duì)于沒有追繳到案的犯罪分子非法所得，要一追到底，不設(shè)時(shí)限，隨時(shí)發(fā)現(xiàn)隨時(shí)追繳。

黨的十八大以來，人民法院共依法審結(jié)省部級(jí)以上領(lǐng)導(dǎo)干部職務(wù)犯罪案件117件117人。其中29人被判處沒收全部個(gè)人財(cái)產(chǎn)，其余88人被判處罰金、沒收部分個(gè)人財(cái)產(chǎn)。財(cái)產(chǎn)刑全部執(zhí)行到位。絕大多數(shù)犯罪分子的貪污所得被全部追繳。謝謝。