觀察者網(wǎng)：此次財(cái)政部承諾將繼續(xù)堅(jiān)持精準(zhǔn)施策、靶向發(fā)力，優(yōu)化基礎(chǔ)性政策機(jī)制安排，改善居民收入預(yù)期，激發(fā)消費(fèi)潛能。您預(yù)計(jì)之后會(huì)出臺(tái)什么政策以改善收入預(yù)期呢？

李迅雷：這次財(cái)政部也提到了，民生方面會(huì)在養(yǎng)老、幫助特困人群、失業(yè)救濟(jì)、助學(xué)獎(jiǎng)金等方面發(fā)力。這樣出臺(tái)的一些政策，對(duì)于間接增加居民部門(mén)尤其是低收入家庭和就業(yè)困難人員的收入有直接幫助。

目前而言，截至今年8月份，各級(jí)財(cái)政存款大約6.8萬(wàn)億元，處于歷史高位。這說(shuō)明雖然隱性債務(wù)問(wèn)題很嚴(yán)重，但由于沒(méi)有合適的用錢(qián)地方，存款也是處于高位。

如果這些錢(qián)可以用于民生方面，可以通過(guò)存量?jī)?yōu)化以及優(yōu)化基礎(chǔ)性政策機(jī)制安排對(duì)居民收入預(yù)期改善和消費(fèi)增加帶來(lái)很大好處?，F(xiàn)在的政策，不僅需要增量政策，更需要盤(pán)活存量。這對(duì)于未來(lái)預(yù)期發(fā)展很重要。

屈宏斌：我個(gè)人覺(jué)得最直接的方式是應(yīng)該向民眾發(fā)錢(qián)或者消費(fèi)券，如果因?yàn)榉N種原因，不做這種選擇，還可以通過(guò)提高養(yǎng)老金、補(bǔ)貼中低收入家庭以及這次提到的提升學(xué)生獎(jiǎng)學(xué)金的方式間接提升個(gè)人收入預(yù)期。

通過(guò)加大財(cái)政投入，推進(jìn)收儲(chǔ)和保障性住房建設(shè)，提高覆蓋農(nóng)民工的社會(huì)福利體系建設(shè)和待遇，就可以解決他們的后顧之憂，增加消費(fèi)傾向。

觀察者網(wǎng)：大家普遍預(yù)期，此次財(cái)政政策發(fā)力不會(huì)讓房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)大規(guī)模增長(zhǎng)，有一部分觀點(diǎn)認(rèn)為未來(lái)資金將流入股市，資本市場(chǎng)將成為居民的新的蓄水池，對(duì)此有什么看法？

李迅雷：我覺(jué)得如果居民收入預(yù)期和經(jīng)濟(jì)發(fā)展預(yù)期出現(xiàn)變化，資本市場(chǎng)、尤其是股市能夠成為一個(gè)好去處?，F(xiàn)在全國(guó)居民儲(chǔ)蓄資金大概是147萬(wàn)億，規(guī)模非常大。資本市場(chǎng)主要有兩部分，一部分是債市，一部分是股市。最近由于出現(xiàn)資產(chǎn)荒，所以債券收益率大幅回落，這使得債券在當(dāng)今市場(chǎng)上吸引力不是特別大，但股市還是具有較強(qiáng)吸引力。

未來(lái)資金是否會(huì)持續(xù)流入，取決于后續(xù)政策的是否超預(yù)期以及如何落實(shí)。如果兩個(gè)方面都有利好的話，股市還是會(huì)繼續(xù)看好。

2024年10月10日，上海，大屏顯示股市行情 視覺(jué)中國(guó)

屈宏斌：本輪財(cái)政和貨幣政策主要還是注重實(shí)體經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。我們剛才討論的財(cái)政政策，尤其是地方政府化債問(wèn)題，不僅涉及地方政府，還間接有利于民營(yíng)企業(yè)獲得現(xiàn)金流。

通過(guò)積極的財(cái)政政策，可以實(shí)現(xiàn)對(duì)于養(yǎng)老人群、學(xué)生、農(nóng)民工群體等福利覆蓋面增加，或者直接增加他們的收入，這會(huì)直接惠及整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。隨著對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)刺激效果的顯現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)探底回升，企業(yè)盈利自然也會(huì)見(jiàn)底回升，也自然會(huì)帶動(dòng)股市產(chǎn)生正面效應(yīng)。

實(shí)際上我們已經(jīng)看到最近一些政策出臺(tái)，其核心就是直指實(shí)體經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。當(dāng)然由于央行為股市提供流動(dòng)性、實(shí)體經(jīng)濟(jì)預(yù)期反轉(zhuǎn)，整個(gè)股市的情緒有了較大幅度的逆轉(zhuǎn)。

這反映了兩點(diǎn)：一，從央行、財(cái)政部、發(fā)改委等一系列的表態(tài)，大家終于看到了政策的拐點(diǎn)，雖然新的增量政策還沒(méi)落地、還沒(méi)形成真實(shí)需求，但股市會(huì)進(jìn)行提前反應(yīng)；二，由于央行等部門(mén)的貨幣財(cái)政政策直接和股市相關(guān)，為資本市場(chǎng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供流動(dòng)性，減少通縮預(yù)期，刺激了股市的反彈。

我繞了這么大一圈，核心是想說(shuō)明，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要矛盾是通縮壓力在顯現(xiàn)。在內(nèi)需不足的情況下，無(wú)論是宏觀貨幣政策還是財(cái)政政策，主要需要針對(duì)性支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。那么支持資本市場(chǎng)，通過(guò)資本支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)是一個(gè)正確選擇。

在此基礎(chǔ)上，股票市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)一些反應(yīng)，客觀上產(chǎn)生輔助性的財(cái)富效應(yīng)，并不是政策本意，過(guò)于關(guān)注股市反應(yīng)是一種本末倒置。

觀察者網(wǎng)：發(fā)布會(huì)上提到，中央財(cái)政還有較大的舉債空間和赤字提升空間。從財(cái)政赤字的角度看，2015年，我國(guó)赤字率突破2%，疫情期間我國(guó)赤字率一度突破3%。疫情后我國(guó)政府一直控制赤字率在3%的水平。這一表態(tài)是否意味著我國(guó)財(cái)政赤字安排還留有比較大的余地，綜合考慮這次財(cái)政政策和貨幣政策調(diào)整，是不是中央對(duì)實(shí)現(xiàn)今年5%左右的增速目標(biāo)還蠻有信心？您怎么判斷目前政策對(duì)年底目標(biāo)完成的支持力度？

李迅雷：我們財(cái)政有四本賬，第一本是一般預(yù)算，它對(duì)應(yīng)狹義的財(cái)政赤字率，狹義財(cái)政赤字率現(xiàn)在是3.2%，對(duì)應(yīng)赤字4萬(wàn)億元，這個(gè)并不算特別高，基本上處在安全線以內(nèi)。

我們現(xiàn)在中央財(cái)政杠桿水平大概是22%，美國(guó)聯(lián)邦政府是120%左右，我們只是它的零頭。這也意味著我們還有巨大的中央政府杠桿空間。

只不過(guò)我國(guó)狹義財(cái)政赤字率由于賬面調(diào)控余裕較大，在專項(xiàng)債和預(yù)留資金方面有充分的靈活空間，所以我們更傾向于關(guān)注中國(guó)政府的廣義赤字率?，F(xiàn)在我國(guó)的廣義赤字，對(duì)應(yīng)金額為10萬(wàn)億級(jí)別，大約占GDP的7%。這個(gè)比例也不高，中央政府負(fù)債情況良好。所以未來(lái)大家要有信心，如果經(jīng)濟(jì)沒(méi)有根本好轉(zhuǎn)的話，我們不排除財(cái)政可以繼續(xù)發(fā)力。

我認(rèn)為未來(lái)廣義財(cái)政赤字率可以往8-9%的方向擴(kuò)展。只不過(guò)由于財(cái)政要到明年3月兩會(huì)時(shí)才會(huì)進(jìn)行審議，所以需要到那個(gè)時(shí)候才會(huì)確定具體比例，但整體趨勢(shì)應(yīng)該是赤字率上行以刺激經(jīng)濟(jì)。

關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們官方的提法是實(shí)現(xiàn)5%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，現(xiàn)在這個(gè)目標(biāo)并沒(méi)有改變。5%左右并不代表一定高于5%，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)4.9%也是5%左右，考慮到現(xiàn)在的政策支持力度，我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)相關(guān)目標(biāo)還是可能的。

但唯一的問(wèn)題是，我們的政策發(fā)力時(shí)間有點(diǎn)偏后，如果今年7月份出臺(tái)相關(guān)政策，實(shí)現(xiàn)5%應(yīng)該是不在話下的。這次發(fā)布會(huì)，財(cái)政部長(zhǎng)和三位副部長(zhǎng)的問(wèn)答明顯表明中國(guó)的財(cái)政政策正在轉(zhuǎn)向更加積極的方向，政策轉(zhuǎn)型也是非常明顯的。

屈宏斌：本次發(fā)布會(huì)無(wú)疑在政策面確定了我國(guó)未來(lái)有較大的擴(kuò)張財(cái)政赤字和舉債空間，明年財(cái)政赤字會(huì)根據(jù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)恢復(fù)需求進(jìn)一步擴(kuò)大，可能會(huì)在目前基礎(chǔ)上進(jìn)一步擴(kuò)大財(cái)政赤字比例以刺激經(jīng)濟(jì)。

當(dāng)前我國(guó)處于內(nèi)需不足、有通縮壓力的環(huán)境中，財(cái)政擴(kuò)張是緩解通縮的一個(gè)核心抓手。在今年的基礎(chǔ)上，我認(rèn)為根據(jù)不同角度測(cè)算，一般財(cái)政赤字應(yīng)該會(huì)在3-5%之間。此外，中央未來(lái)可能會(huì)進(jìn)一步在國(guó)債，尤其是超長(zhǎng)期國(guó)債和特別國(guó)債的額度上有所突破。

目前看這一兩周政策拐點(diǎn)的出現(xiàn)，對(duì)市場(chǎng)預(yù)期產(chǎn)生了正面作用，有利于實(shí)現(xiàn)5%的目標(biāo)，但僅僅有這種政策宣誓還不夠。此前我們已經(jīng)有了降息降準(zhǔn)等貨幣政策落地，現(xiàn)在看到財(cái)政政策的表態(tài)，下一步需要看到這些政策落地，需要看到這種有效的增量財(cái)政政策如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)回升。

如果沒(méi)有后續(xù)政策落地，實(shí)現(xiàn)5%的目標(biāo)還是很有挑戰(zhàn)的。只有經(jīng)濟(jì)能從增量財(cái)政政策中得到實(shí)惠，才能保證經(jīng)濟(jì)目標(biāo)和就業(yè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。

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