何建華：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)一些研究者對(duì)美國(guó)未來(lái)發(fā)展有一些疑惑，一是美國(guó)還能否搞出像上世紀(jì)80年代互聯(lián)網(wǎng)這樣的顛覆性技術(shù)，引領(lǐng)全人類發(fā)展，比如人工智能、5G、6G等概念；二是，現(xiàn)在美股指數(shù)將近二萬(wàn)七，但我們對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)也是霧里看花，有人認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)空心化趨勢(shì)是做虛了，沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟(jì)支撐，只是用美元霸主地位在全球進(jìn)行財(cái)富再分配，還有人認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)不大可能進(jìn)入大衰退，到底怎樣研判。

第三，現(xiàn)在特朗普政府在歐洲與俄羅斯，在中東跟伊朗，在東北亞挑朝韓日，在我們這邊又是南海又是臺(tái)海，近期又插手香港暴亂，這種將全世界搞亂的行為是為了什么目的？這就引出第四個(gè)問(wèn)題，萬(wàn)一哪個(gè)地方失控發(fā)生局部戰(zhàn)爭(zhēng)，目前特朗普政府是否可以社會(huì)動(dòng)員，組織一場(chǎng)區(qū)域戰(zhàn)爭(zhēng)？

居延安：我覺(jué)得這些問(wèn)題還是受到了陰謀論的一些影響，過(guò)于簡(jiǎn)單化。首先，歷史常常是偶然事件組成，很多事情是無(wú)法預(yù)估的，也不能預(yù)設(shè)，比如一戰(zhàn)爆發(fā)，就是因?yàn)橥獠磕硞€(gè)第三方因素陰差陽(yáng)錯(cuò)地爆發(fā)，接著就像多米諾骨牌，這里稍微動(dòng)一下，最終釀成一場(chǎng)大災(zāi)難。就這四個(gè)問(wèn)題，我可以從整體上談一談美國(guó)情況。我認(rèn)為，就國(guó)力而言，中國(guó)當(dāng)下和美國(guó)還是有差距。我以個(gè)人經(jīng)歷為例，我一直在教育戰(zhàn)線上，之前在中國(guó)的大學(xué)教書，后來(lái)又到美國(guó)大學(xué)教書，所以可以聊聊兩國(guó)教育領(lǐng)域的狀況。

這么多年下來(lái)，我覺(jué)得中美教育水平確實(shí)差得比較遠(yuǎn)。美國(guó)教育當(dāng)然有很多弊病，或者說(shuō)制度上的問(wèn)題有待解決。我所任職的康州大學(xué)，學(xué)生一萬(wàn)多，在美國(guó)是“小大學(xué)”，假如康州四所州立大學(xué)合在一起，是一個(gè)系統(tǒng)，有5萬(wàn)多人。但我們學(xué)校教授不多，我們系是學(xué)校第三大系，但整個(gè)系才十幾個(gè)全職教授，主修我們系課程的學(xué)生大概400名。但整個(gè)系的教授、工作人員對(duì)教育事業(yè)非常投入，無(wú)論是研究、寫作還是上課。這方面美國(guó)比歐洲做得好，美國(guó)高校非常強(qiáng)調(diào)教師的上課要求，比如必須準(zhǔn)時(shí)到，暑期班的課有10%的內(nèi)容必須參與，否則就扣教師分?jǐn)?shù)，而且老師非常關(guān)心學(xué)生的需求。教員的投入和敬業(yè)，在美國(guó)是普遍現(xiàn)象。但據(jù)我了解，這一點(diǎn)在國(guó)內(nèi)高?？赡茏霾坏?。

再者是教師的升遷。現(xiàn)在想在美國(guó)高校拿到一個(gè)教師職位是越來(lái)越難。比如，博士畢業(yè)后，至少需要辛苦奮斗六年，才有希望和學(xué)校簽長(zhǎng)期合同，成為終身教授，一般的結(jié)果就是，走一半留一半。所以最初六年里面，教員的那種用功程度是難以想象的，因?yàn)闆](méi)有辦法，自己的未來(lái)都在這里。

麻省理工大學(xué)/資料圖

雖然人們總說(shuō)美國(guó)資源豐富、體制運(yùn)作良好，但美國(guó)最令人稱奇的，還是它的高校和研究機(jī)構(gòu)，這是我們目前沒(méi)辦法和它相比的。世界上前一百所最好的大學(xué)內(nèi)，前十名、二十名、三十名，90%以上都是美國(guó)大學(xué)。像麻省理工學(xué)院的教學(xué)研究基金，可能我們國(guó)內(nèi)很多大學(xué)的基金加起來(lái)都沒(méi)它多，哈佛大學(xué)的資金大概都用不完。相比之下，很過(guò)國(guó)內(nèi)高校的日子仍舊緊巴巴，很多教師搞副業(yè)賺錢，這還怎么和它競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)教育現(xiàn)狀亟需改變。

我在美國(guó)大學(xué)待了30多年，學(xué)校規(guī)章體制，比如如何遴選教授等等，基本沒(méi)有太大改變，非常穩(wěn)定。這種體制化逐漸成一種集體無(wú)意識(shí)，集體無(wú)意識(shí)有好有壞，但相信這種集體無(wú)意識(shí)是好的，而且當(dāng)這種體制內(nèi)化到每個(gè)人的理念中時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生巨大力量，還可以降低管理成本。我剛到美國(guó)時(shí)，要給國(guó)內(nèi)家里打電話，那是1990年代，長(zhǎng)途話費(fèi)很貴，一分鐘一美金，那時(shí)我也沒(méi)什么錢，一個(gè)月電話費(fèi)可能就要五六百美元。其實(shí)我完全可以用學(xué)校電話打，每個(gè)教授的辦公室都有電話，可以打國(guó)際長(zhǎng)途，學(xué)校也沒(méi)有明文規(guī)定怎么使用，這是給你的權(quán)益，但我一次也沒(méi)有用。因?yàn)榻o家人打電話與學(xué)術(shù)無(wú)關(guān)，不能公私不分，這在美國(guó)是基本的道德底線。

類似這種情況，我們都要深入細(xì)致地觀察研究。美國(guó)人才都在高校，而不是政府。

何建華：那您對(duì)中美關(guān)系未來(lái)走向有什么看法或建議？

居延安：中美就像一對(duì)夫妻，可能暫時(shí)吵架了，分居了，過(guò)一兩年后又回來(lái)了。全世界都不希望中美決裂。但是，美國(guó)對(duì)一件事的心理準(zhǔn)備是不足的，那就是中國(guó)今后GDP肯定會(huì)超過(guò)美國(guó)，而且就在不遠(yuǎn)的將來(lái)。美國(guó)學(xué)界真正在做研究的人，應(yīng)該有心理準(zhǔn)備，但政客們即便知道這是遲早的事，為了得到選票，需要制造中國(guó)超過(guò)美國(guó)的緊張氣氛。這是不可能不超過(guò)的。照中國(guó)目前勢(shì)頭發(fā)展下去，美國(guó)政客們心里明白得很，他知道遏制中國(guó)沒(méi)有用的，但明知無(wú)用也要時(shí)不時(shí)搞點(diǎn)事。

觀察者網(wǎng)：居老師，您剛提到中美關(guān)系惡化是全世界都不會(huì)容許的一件事，但我們最近也看到，美國(guó)有一部分政客或知識(shí)分子大談中美脫鉤，同時(shí)中國(guó)國(guó)內(nèi)也有這樣的爭(zhēng)論，您對(duì)中美脫鉤有什么看法？

居延安：起碼從美國(guó)方面來(lái)看不可能。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)把全球都連在一起了，中美兩大經(jīng)濟(jì)體有許多互補(bǔ)的東西，為什么要脫鉤？怎么脫鉤？這種說(shuō)法本身充滿了情緒化的宣泄。中美脫鉤的成本極其高，對(duì)雙方都沒(méi)有什么好處。

何建華：當(dāng)今世界已經(jīng)不是分散式的農(nóng)耕時(shí)代，經(jīng)歷工業(yè)社會(huì)、信息社會(huì)，在朝著人工智能的智能社會(huì)進(jìn)化，全球化聯(lián)系日益緊密，誰(shuí)也離不了誰(shuí)。中美雙方都應(yīng)該突破這種想法，即便真想要這么做，從實(shí)際操作上來(lái)看也是難度很大的，是逆勢(shì)而為。

觀察者網(wǎng)：居老師，您剛才也提到美國(guó)大學(xué)的情況。最近，因?yàn)楦`取知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，有個(gè)別美國(guó)學(xué)?？赡苁鞘艿秸邔?dǎo)向的影響，比如說(shuō)對(duì)中國(guó)留學(xué)生的審核變得更加嚴(yán)格，或是對(duì)已經(jīng)在美學(xué)習(xí)工作的科學(xué)工作者、學(xué)生進(jìn)行間諜指控等等，據(jù)您在美國(guó)的觀察，類似事情有蔓延趨勢(shì)嗎？尤其您又是高校教授，一般美國(guó)高校對(duì)中國(guó)留學(xué)生的態(tài)度是否發(fā)生變化？

居延安：首先，竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)或技術(shù)是非常嚴(yán)重的事。美國(guó)出于自身利益或需求，會(huì)有相關(guān)的管控措施，這是正常的；換言之，中國(guó)也不能容忍這樣的事情發(fā)生。但就我所在的地區(qū)來(lái)看，學(xué)校沒(méi)有什么特別舉動(dòng)，我也沒(méi)有這種氣氛肅殺的感覺(jué)。而且在美國(guó)特別強(qiáng)調(diào)，不能對(duì)不同國(guó)家或地區(qū)來(lái)的學(xué)生、工作者有歧視，所以在對(duì)待留學(xué)生等問(wèn)題上都會(huì)比較小心，當(dāng)然我們也不能絕對(duì)保證，如果有某個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)或系主任失去了這種胸襟，也是有可能的?？赡芷綍r(shí)新聞上看到的主要還是單獨(dú)事件，放在整個(gè)美國(guó)來(lái)看，并不是普遍性的事情。

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