【中國有句諺語是，“六月天孩子臉，說變就變”。時(shí)常出爾反爾的美國總統(tǒng)特朗普便是如此，而且正將中美貿(mào)易談判拖入僵局。此前，他接連發(fā)推，稱要對(duì)5500億中國商品在原有加征基礎(chǔ)上再上調(diào)5%，又喊話在華美企全部撤回美國。

8月30日，中國商務(wù)部表示，中方堅(jiān)決反對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)升級(jí)，愿以冷靜態(tài)度通過磋商合作解決問題，并透露雙方團(tuán)隊(duì)仍在討論9月赴美磋商。只是，面對(duì)連任選舉的特朗普，似乎越來越急躁。

就此，觀察者網(wǎng)邀請(qǐng)美國中康州州立大學(xué)傳播系終身教授居延安與上海社會(huì)科學(xué)院研究員何建華對(duì)談，分析觀察美國政治與中美走勢(shì)?！?

（文/觀察者網(wǎng)專欄作者居延安、何建華，整理/朱敏潔、陳思危、陳鈺）

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2019年8月25日，特朗普在法國比亞里茨參加G7峰會(huì)。@視覺中國

何建華：特朗普自去年3月22日在白宮簽署對(duì)中國輸美產(chǎn)品征收關(guān)稅的總統(tǒng)備忘錄至今，中美貿(mào)易戰(zhàn)持續(xù)延燒，甚至有升級(jí)激化趨勢(shì)，海內(nèi)外輿論仁智互見莫衷一是，比如中美零和博弈論、經(jīng)濟(jì)脫鉤論、妥協(xié)讓步論、抗衡輸贏論，等等。居老師您作為在美工作生活30多年的資深教授，如何看待這個(gè)問題：美國對(duì)中國挑起的是一場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)嗎？

居延安：國內(nèi)現(xiàn)在討論美國，還是受到符號(hào)和詞匯的制約。比如我們談到美國的國家意志，往往過于籠統(tǒng)，事實(shí)上要作進(jìn)一步細(xì)分。美國的國家意志由誰代表和怎樣界定？究竟是誰在試圖利用國家意志遏制中國？是美國普通老百姓、民主黨還是共和黨？這些問題我們都要細(xì)致分析。反過來也是如此，美國人也存在類似問題，比如華為事件發(fā)生后，美國政客就將華為與中國等同起來。但實(shí)際上，一個(gè)集體不能代表整個(gè)國家，“企業(yè)”與“國家”也不是一個(gè)層面上的概念。因此，我認(rèn)為中美兩國由于對(duì)彼此的認(rèn)識(shí)都受制于籠統(tǒng)的概念，就容易在認(rèn)知上產(chǎn)生誤解，以為是兩個(gè)國家正在走向?qū)α?duì)抗，所以我們很容易被綁架，受到一些陰謀論的影響。

談及集體意志，盡管與國家意志有區(qū)別，但是仍代表了某一個(gè)特殊集團(tuán)的利益，在中美競(jìng)爭中有很大的影響。以美國政權(quán)的內(nèi)部架構(gòu)為例，在對(duì)待貿(mào)易戰(zhàn)的態(tài)度上，美國國務(wù)院和商務(wù)部的立場(chǎng)可能非常不一樣，或者至少可以認(rèn)識(shí)到大方向基本一致，但局部問題上有很大區(qū)別。

具體來講，美國的集體意志有幾種形式：一是黨派意志，二是財(cái)團(tuán)意志。而這兩種意志之間有很深的利益牽扯，美國兩黨背后都有財(cái)團(tuán)，即使美國參議員或眾議員表現(xiàn)出對(duì)中國很友好的姿態(tài)，但他在乎的仍然是政治生命或黨派利益。其它還有精英層、知識(shí)界、普通老百姓等。

何建華：您的意思是，具體問題應(yīng)當(dāng)具體分析，不應(yīng)當(dāng)在“美國”這樣一個(gè)泛化的集合概念里簡單觀察分析與認(rèn)知評(píng)判中美貿(mào)易戰(zhàn)。

居延安：是的。集體意志還有一種表現(xiàn)形式，是地域意志。19世紀(jì)美國內(nèi)戰(zhàn)時(shí)，南北方之間存在巨大矛盾。這種文化或地域分歧至今在美國東西南北各地區(qū)依舊存在。美國各大“州”常有“紅州”和“藍(lán)州”之分，這與當(dāng)?shù)孛癖姷恼蝺A向、宗教信仰、教育程度、生活水準(zhǔn)，“左”或“右”，“保守”或“激進(jìn)”有較大關(guān)系，因此各個(gè)維度或?qū)蛹?jí)的問題交織在一起。所以，各“州”的利益也成為中美貿(mào)易戰(zhàn)中非常重要的影響因素。美國南部、中西部地區(qū)，以出口商業(yè)性大豆為主的農(nóng)業(yè)州一定痛恨貿(mào)易戰(zhàn)，但其他州相對(duì)就不會(huì)有這么大的意見。通常，受教育程度比較高的地方，相對(duì)偏民主黨，再比如，我所在的康州就是藍(lán)州，偏民主黨，民眾一般不太支持特朗普，所以這些政客也很少會(huì)過來辦演講集會(huì)。

所以我們簡單地用“左”“右”等傳統(tǒng)話語系統(tǒng)概括美國社會(huì)是錯(cuò)誤的。集體意志只能代表一部分人，不能代表所有人。當(dāng)然，也許可以從不同的分歧歸納出10個(gè)不同陣營，但在面臨自身利益或需要站隊(duì)時(shí)，不同陣營也會(huì)暫時(shí)結(jié)成同盟。

何建華：現(xiàn)在有一種輿論認(rèn)為中美貿(mào)易戰(zhàn)、對(duì)華遏制正在成為美國社會(huì)的普遍共識(shí)，根據(jù)您的觀察情況到底如何呢？

居延安：對(duì)這個(gè)問題，我以自己親身經(jīng)歷來談?wù)劽绹胀ɡ习傩?。我平時(shí)住在美國，打交道的大多是美國學(xué)生、鄰居、同事，甚至健身房碰到的各種人。除了本地人以外，還有很多來自其他不同國家和地區(qū)的人，比如西班牙、印度、非洲國家等等。現(xiàn)在我們習(xí)慣將這些人都視為美國意志的代表，但事實(shí)上他們每個(gè)人的想法都很不一樣。我的鄰居中，失業(yè)的失業(yè)，尤其是互聯(lián)網(wǎng)日益發(fā)達(dá)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)倒閉了不少；這些人本來就對(duì)特朗普不滿，又因?yàn)樘羝鹬忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)，導(dǎo)致物價(jià)上漲，就更不滿。要知道，美國民眾對(duì)民生物價(jià)變動(dòng)是很敏感的，幾百美金可能就會(huì)讓一些美國家庭感到頭疼。我的很多學(xué)生日常需要打3-4份工，才能彌補(bǔ)學(xué)費(fèi)和生活費(fèi)等各種開支；甚至包括我們學(xué)校的一些教授，學(xué)校一般兩星期發(fā)一次薪水，他們碰到經(jīng)濟(jì)狀況不好的時(shí)候，就等著發(fā)錢回家付賬單。這些老百姓看待中美貿(mào)易戰(zhàn)，是從自己切身利益出發(fā)，一般認(rèn)為影響到自己日常生活都會(huì)反對(duì)。

另外，因?yàn)樘乩势盏囊泼裾?、宗教傾向，除了一些不僅國籍、身份歸化，還包括心理、文化、價(jià)值認(rèn)同歸化的移民之外，絕大部分的美國新移民都對(duì)特朗普很反感。

美國街頭頻繁發(fā)生的槍擊事件，持槍者拿起槍胡亂掃射，根本不管被擊中的是男是女，是老是少，是富是窮?？墒菄抑g不應(yīng)如此，即使美國想要批評(píng)中國，也應(yīng)該批評(píng)得有理有據(jù)，而不是“亂槍掃射”，否則只會(huì)激化矛盾；反之亦然，我們?cè)谂u(píng)美國時(shí)，也要講究方法。要注意研究美國不同利益集團(tuán)，分析他們彼此之間的組合、沖突等非常重要，要將定性和定量的方法結(jié)合起來使用。

何建華：也就是說應(yīng)當(dāng)善于用辯證思維的方法，分析錯(cuò)綜復(fù)雜的美國社會(huì)對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)的心理心態(tài)，不能“一棍子打死”作簡單判斷。

居延安：這就涉及到美國的媒體和美國的話語生態(tài)。

非常有意思的是，美國人不喜歡“社會(huì)主義”這個(gè)詞，這和歐洲完全不一樣。我在美國教書時(shí)，在課堂上說自己是個(gè)社會(huì)主義者，學(xué)生以為我在開玩笑，后來我說我真的是社會(huì)主義者、相信社會(huì)主義的很多做法。學(xué)生就告訴我在美國寫文章，只要行文里提及“社會(huì)主義”，作者就一定要被批判。在美國，不管左派還是右派，只要聽到“社會(huì)主義”，就好像很多人聽到“轉(zhuǎn)基因”一樣。但事實(shí)上，社會(huì)主義本質(zhì)上就是一種分配制度，為什么美國人對(duì)“社會(huì)主義”這個(gè)詞產(chǎn)生偏見呢？這與二戰(zhàn)以來的長期污名化有關(guān)。

美國媒體，乃至全世界包括中國媒體在內(nèi)，都受到“政治正確”束縛。哪些詞不該說，哪些詞該說，只要說錯(cuò)一個(gè)詞，美國媒體就會(huì)跳出來喊下臺(tái)。

何建華：美國即將開啟下一輪總統(tǒng)競(jìng)選，特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)已經(jīng)著手布局連任。特朗普是人類政治舞臺(tái)上的黑天鵝，顛覆了人們對(duì)傳統(tǒng)政治人物的習(xí)慣性認(rèn)知，不過他在世人的評(píng)論中呈現(xiàn)出非好即壞的兩極，您對(duì)此有何看法與預(yù)判？

居延安：如今在美國罵特朗普成了另一種政治正確。這讓有些媒體不罵他反而不行了。特朗普很有意思，很多美國人都在罵他，但同樣有很多美國人喜歡他。只要看特朗普的言行舉止，誰都知道他是一個(gè)極其不理性的人，但現(xiàn)在誰都不敢保證他無法連任。主要可能有這幾個(gè)方面的原因，首先，特朗普是一個(gè)明確的白人種族主義者，在國內(nèi)有很多受眾。再者是宗教，美國號(hào)稱其信仰宗教的人口達(dá)到90%以上，當(dāng)然實(shí)際比例應(yīng)該沒這么高，美國人基本上都信基督教；特朗普反對(duì)伊斯蘭教，美國人表面都在批評(píng)他，而背后其實(shí)是很支持的。第三是移民，美國人眼見歐洲“沒了”，只有特朗普能保持美國種族和宗教的純粹性，學(xué)者寫幾篇文章是無法解決的。

當(dāng)然，另一方面也是因?yàn)槊裰鼽h內(nèi)沒有太像樣的候選人，拜登年紀(jì)有點(diǎn)太大，而且現(xiàn)在對(duì)手也在爆料一些不光彩的歷史等等。所以，看起來很多美國自由派人士都不喜歡特朗普，但搞不好最后還是特朗普當(dāng)選。但我憑個(gè)人感覺，特朗普連任之路會(huì)非常困難。但這僅是我個(gè)人感受，可能暫時(shí)沒有實(shí)質(zhì)的材料和證據(jù)，因?yàn)樵谖矣^察中，確實(shí)有很大一部分美國人認(rèn)為，這樣的總統(tǒng)很丟臉。