【采訪/觀察者網(wǎng) 周遠方 編輯/呂棟】

中共中央政治局10月18日下午就推動我國數(shù)字經(jīng)濟健康發(fā)展進行第三十四次集體學習。中共中央總書記習近平在主持學習時指出，要推動數(shù)字經(jīng)濟和實體經(jīng)濟融合發(fā)展，利用互聯(lián)網(wǎng)新技術對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進行全方位、全鏈條的改造，提高全要素生產(chǎn)率，發(fā)揮數(shù)字技術對經(jīng)濟發(fā)展的放大、疊加、倍增作用。

在大量傳統(tǒng)企業(yè)向數(shù)字化轉型的過程中，尤其需要行業(yè)人才和數(shù)字化人才相向而行，必須要既懂數(shù)字化又懂行業(yè)，相對來說，行業(yè)經(jīng)驗的沉淀反而是更高的壁壘。

幫助行業(yè)人士降低IT專業(yè)門檻，讓產(chǎn)業(yè)人直接上手，成為數(shù)字化建設的主導者的aPaaS業(yè)態(tài)應運而生。

中國的aPaaS企業(yè)軟件產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀如何？較國際先進水平還有哪些差距？巨頭壟斷是否是一個威脅？在近日由上海市經(jīng)濟和信息化委員會、上海市科學技術協(xié)會主辦，上海市經(jīng)濟和信息化發(fā)展研究中心承辦的上海市智慧城市大講壇城市數(shù)字化轉型系列宣講活動---2021長三角數(shù)字經(jīng)濟創(chuàng)新論壇上，觀察者網(wǎng)就這些問題專訪明道云創(chuàng)始人任向暉。

明道云創(chuàng)始人任向暉（左二）在論壇現(xiàn)場，觀察者網(wǎng)圖

觀察者網(wǎng)：

現(xiàn)在全世界正在大面積向數(shù)字化轉型，特別是在中國，大量行業(yè)出現(xiàn)了傳統(tǒng)企業(yè)向數(shù)字化轉型的過程。這個過程中，尤其需要行業(yè)人才和數(shù)字化人才相向而行，必須要既懂數(shù)字化又懂行業(yè)，而且相對來說，行業(yè)經(jīng)驗的沉淀反而是更高的壁壘。

所以簡化軟件開發(fā)的aPaaS業(yè)態(tài)，就是幫助這些有行業(yè)經(jīng)驗的人擁有數(shù)字化的能力，使他們能夠把行業(yè)數(shù)字化。能夠這樣理解嗎？

任向暉：

這是aPaaS最重要的一個點，像您剛才講的，降低了對IT專業(yè)技術人才的要求。以前的IT建設主力是我們專搞軟件的人，但有時行業(yè)的門檻很高，軟件人即使學個兩三年也不行。aPaaS克服了行業(yè)人不懂軟件的問題，讓產(chǎn)業(yè)人能夠直接上手，讓他們成為數(shù)字化建設的主導者。

但還有別的，第一，主要是提升效率。無論是軟件人還是產(chǎn)業(yè)人，大家都渴望“快”，因為數(shù)字化需求量龐大，如果每一個應用的實現(xiàn)周期還是像以前那樣，需要幾個月甚至一兩年才能部署，肯定跟不上市場節(jié)奏。

第二，由“快”衍生的另一個價值是靈活。因為軟件建設不是一次性的，過去，工程比較繁重，往往把它變成一種“建設項目”，整個周期做完，一個“軟件工程”完工了，交付給客戶。建筑工程可以這樣，交付了工作就結束了，但軟件不一樣，它跟企業(yè)的業(yè)務一直并行發(fā)展，業(yè)務一旦有變化，軟件就要及時變更，所以aPaaS提供的靈活度也是一個重要價值。

第三，aPaaS是一種應用平臺，當所有的應用都在一個平臺上，它們的數(shù)據(jù)天然共享。過去單體應用時代，不同應用之間的數(shù)據(jù)天然孤立，至少不是自動貫通的，如果要貫通，還要做比較昂貴的集成工作。

所以，除了您剛才講的IT民主化的問題，還有快、活、通的問題，這4個方面加在一起，就讓aPaaS更受歡迎。

觀察者網(wǎng)：

能不能說你們是數(shù)字化過程當中的“賣水人”？如果是的話，您覺得能賣多久？

任向暉：

我們的商業(yè)模式可能還要更特殊一些，我們不是簡單提供一個工具，明道云選擇的商業(yè)模式，是向賣水人賣水，其實行業(yè)ISV（獨立軟件開發(fā)商）服務商是“賣水人”的主力軍，他們已經(jīng)在比如能源行業(yè)、金融行業(yè)等特定的領域深耕多年，他們面臨的挑戰(zhàn)更大，既要考慮客戶的需求能不能滿足，還要兼顧自己的成本結構是否合理。這樣ISV就需要選擇解決這些問題的高效工具，其實明道云選擇的商業(yè)模式，主要是服務這些ISV，而不是直接服務行業(yè)用戶。

至于您問的“能賣多久”，這是另外一個層面的問題。確實沒有一個產(chǎn)品或者門類是可以永恒有效的，即使行業(yè)數(shù)字化的過程在今天非常有價值，再過2年，可能依然很有價值，再過5年就不一定了，按照現(xiàn)在這種發(fā)展節(jié)奏，10年以后，肯定就不需要這個生意了，一方面，大家都完成了，另一方面，可能有新的問題了。我們預測不了10年，但我覺得未來2~3年是一個比較重要的市場拓展期。

觀察者網(wǎng)：

在中國，特別是你們總部在上海，業(yè)態(tài)、環(huán)境怎樣？

任向暉：

我們總部在上海，這里有大量的本地客戶從事現(xiàn)代服務業(yè)，不少客戶業(yè)態(tài)很新。比如說，我們最近服務的客戶中就有跨境電商，這個行業(yè)以前是不存在的，當然也沒有成體系的軟件發(fā)展，他們的業(yè)務更加需要快速、靈活，卻買不到定制的開發(fā)軟件，無論是成本還是效率，傳統(tǒng)開發(fā)模式都不能滿足他們的需求。

服務這種新業(yè)態(tài)，是最能體現(xiàn)我們價值的，我們可以完全圍繞這種新興業(yè)務的需要來快速構建軟件，既有定制化的好處，又沒有定制開發(fā)的成本和時間負擔。

另外，一些律師事務所、會計師事務所、咨詢公司等等，他們的項目管理、財務核算需求很大，其實之前都沒有一個很好的軟件方案，我們aPaaS的方案就比較適合現(xiàn)代服務業(yè)。

這是目前中國市場，特別是在上海的一個特點，總有新模式新業(yè)態(tài)不斷涌現(xiàn)，使我們的產(chǎn)品更有市場空間。

觀察者網(wǎng)：

想問一下大型互聯(lián)網(wǎng)公司“燒錢”在這個領域搶占市場的問題，您6月份的時候已經(jīng)回答過一次，之后在7月份，您拿到了新一輪近億元融資，現(xiàn)在您再次面對這個問題，心態(tài)會不會有變化？

任向暉：

心態(tài)沒有變化，為什么有變化？（笑）

觀察者網(wǎng)：

那么，面對 BAT這些巨頭向aPaaS低代碼/零代碼領域延伸，比如，阿里已經(jīng)拿出超低價乃至免費的策略，獨立aPaaS企業(yè)有何應對思路，是否最終將不可避免地成為巨頭的ISV服務商，還是有別的應對？

任向暉：

“巨頭”這個詞，給別人的一個潛意識印象就是他們很厲害。

但現(xiàn)在我們要討論的是“巨頭”的某一個產(chǎn)品，阿里也好，騰訊也好，雖然有龐大的企業(yè)實力，但是用來做這一個產(chǎn)品的力量，是其1個BG之下的1個BU的1個產(chǎn)品線，因此他們在調動資源和聚焦度方面，跟我們獨立創(chuàng)業(yè)企業(yè)是永遠沒法比的。他們做這個產(chǎn)品的是一個團隊，我們是一家公司。

即使在投入度方面，這個產(chǎn)品是我們的命，我們把所有的資源都投在這一個產(chǎn)品上，而且即便從具體的投入資金和人數(shù)來看，騰訊的微搭團隊大概只有70人，阿里的宜搭還不到70人，都比我們少得多。

當然歷史上也發(fā)生過讓我們無法接受的事情，回顧來看，它自有它的邏輯。但是像aPaaS這種復雜企業(yè)軟件市場，巨頭的策略很難奏效，巨頭說“我不要錢”，那 ISV怎么掙錢？生態(tài)怎么來建立？這是一方面。

第二方面，其實服務理念真的很重要的，剛才談到，我們要服務“賣水人”，這就意味著我們要把他們當作我們的甲方，互為生態(tài)伙伴，而不是像BAT那樣“做生態(tài)”，站在它的高度去問“誰要加入我的生態(tài)”，這個姿態(tài)是完全不一樣的。這點上是我們創(chuàng)業(yè)公司的優(yōu)勢。

巨頭在這個領域也不是一天了，像宜搭的發(fā)布時間其實跟我們差不多，我們2019年5月份發(fā)布，他們是2019年下半年，從現(xiàn)在的發(fā)展來看的話，完全符合我們的認識，也符合市場規(guī)律。