-
專訪明道云任向暉:云原生時(shí)代到來(lái),中國(guó)aPaaS企業(yè)軟件在什么水平?
-
呂棟lvdong@guancha.cn
最后更新: 2021-10-23 22:43:47觀察者網(wǎng):
我們注意到前不久您宣布開(kāi)源明道云的前端代碼,此前明道云給外界的印象是,極致的去代碼化,為業(yè)務(wù)人員而生,去年您還描繪了中國(guó)獨(dú)立軟件咨詢師生態(tài)的愿景。
那么代碼開(kāi)源是否意味著明道云后續(xù)將加大對(duì)系統(tǒng)集成商、中大型企業(yè)客戶的復(fù)雜業(yè)務(wù)需求的挖掘?
任向暉:
這是它能產(chǎn)生的一個(gè)價(jià)值,但不是我們的主要追求。
我們開(kāi)源前端代碼,并不代表我們提供的功能要靠修改代碼來(lái)實(shí)現(xiàn),開(kāi)源代碼主要是為了發(fā)展這個(gè)模塊化的軟件,能夠讓更多的人來(lái)建設(shè)aPaaS。
舉例來(lái)說(shuō),要做一些常規(guī)的基礎(chǔ)功能軟件,通過(guò)我們產(chǎn)品的內(nèi)置能力,可能已經(jīng)能夠滿足80%的需求,但另外20%的需求是非常離散的,這20%不是缺了一小塊,是無(wú)法實(shí)現(xiàn)一大堆需求,這些需求如果靠我們來(lái)做的話,第一效率太低,如果功能排期的話,可能排到10年以后都排不完;第二,我們不見(jiàn)得能做得好,因?yàn)槟切┬枨蟠蠖季哂胁煌a(chǎn)業(yè)特點(diǎn),有很多的上下文,需要背景知識(shí),誰(shuí)來(lái)做比較好?用戶來(lái)做比較好,或者說(shuō)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的ISV來(lái)做比較好。
所以我們前端開(kāi)源,主要是為了讓他們能夠進(jìn)行開(kāi)發(fā),不是為了某一個(gè)最終項(xiàng)目的交付,可能只是為了讓某個(gè)能力被添加進(jìn)去,這個(gè)能力可能還能夠被將來(lái)的終端客戶再?gòu)?fù)用。
所以不用誤解我們開(kāi)源是為了讓用戶寫(xiě)代碼,開(kāi)源的目的是為了讓更多軟件產(chǎn)業(yè)的人能夠來(lái)共同建設(shè),讓更多的人不用寫(xiě)代碼。
觀察者網(wǎng):
目前明道云產(chǎn)品的定價(jià)與友商相比,在同一個(gè)數(shù)量級(jí),但任總您有沒(méi)有想過(guò),假如說(shuō)BAT或者華為等巨頭的低代碼/零代碼的產(chǎn)品直接免費(fèi),會(huì)對(duì)市場(chǎng)帶來(lái)什么影響?
任向暉:
其實(shí)免費(fèi)的產(chǎn)品目前是有的,全球來(lái)看,開(kāi)源和免費(fèi)的產(chǎn)品大概有七八個(gè),但是免費(fèi)又怎樣?我們也可以免費(fèi),但是沒(méi)有商業(yè)收入,怎么去建設(shè)它呢?目前我們暫時(shí)找不到一個(gè)通過(guò)免費(fèi)的商業(yè)模式能夠讓產(chǎn)品站住腳的方法,既然我們不能,別的企業(yè)至少暫時(shí)也不能,可能未來(lái)有,但是現(xiàn)在沒(méi)有人選擇這么做。
至于如果有人用燒錢補(bǔ)貼的方式,那當(dāng)然可能,但問(wèn)題是,有這么多ISV伙伴要共同發(fā)展,誰(shuí)會(huì)愿意投入到一個(gè)免費(fèi)產(chǎn)品的生態(tài)里去?所以目前看來(lái),還沒(méi)有人在這個(gè)品類的產(chǎn)品上不理智。
如果回憶2014-2015年的情景,其實(shí)免費(fèi)并不重要,之前的某個(gè)巨頭的產(chǎn)品其實(shí)在2014年免費(fèi)了很長(zhǎng)一段時(shí)間,對(duì)行業(yè)生態(tài)沒(méi)有任何影響,這個(gè)產(chǎn)品免費(fèi)提供之后,又投入大量人力、資金推廣,這才真正開(kāi)始對(duì)市場(chǎng)構(gòu)成影響。
觀察者網(wǎng):
還是回到“燒錢”尋求壟斷的話題,剛剛說(shuō)到企業(yè)軟件市場(chǎng)天生是零散的,即使是全球No.1的Salesforce也只占到市場(chǎng)份額的17%,為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象?
任向暉:
因?yàn)闆](méi)有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。C端消費(fèi)軟件的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是普遍存在的,比如通訊,微信是一個(gè)極端的例子,即使其他某個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的品牌,也存在占到細(xì)分市場(chǎng)很大的份額,其他小公司競(jìng)爭(zhēng)力就極差了,包括淘寶的商品豐富度、美團(tuán)的商戶完整度,等等。
但這件事在toB領(lǐng)域就很難做到,比如兩家公司,這家用明道云,另一家用某某云,完全互不影響,哪怕只有很少數(shù)的企業(yè)用一款軟件,只要這款軟件在市場(chǎng)上成立,功能實(shí)現(xiàn)閉環(huán),就可以生存。當(dāng)然,站在從業(yè)者角度,所有人都不斷絞盡腦汁,設(shè)法增加自身的外部性,希望能夠做出一種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),從而實(shí)現(xiàn)贏家通吃,但在企業(yè)軟件市場(chǎng),這么多年沒(méi)有人能夠做到。
觀察者網(wǎng):
是不是因?yàn)橛酶嗟腻X去砸也砸不出來(lái)?
任向暉:
是的,因?yàn)樗粩嗟卦凇奥狻薄?
比如說(shuō),Salesforce有一個(gè)自身的應(yīng)用市場(chǎng),讓人感覺(jué)它有機(jī)會(huì)建立外部性,比如它的應(yīng)用市場(chǎng)能夠集成的應(yīng)用最多,假設(shè)市場(chǎng)上80%的應(yīng)用都在這兒,是不是其他同行就不用做了?事實(shí)上不是這么回事,那些被集成的應(yīng)用也有“二八原則”,20%的應(yīng)用其實(shí)占了80%的客戶,從全球來(lái)看,這樣的應(yīng)用也就這么幾百個(gè),他們并不滿足于自己只對(duì)接一個(gè)Salesforce,它們也想對(duì)接微軟,然后就跑到微軟的平臺(tái)上去了,所以對(duì)Salesforce來(lái)說(shuō),就漏氣了。當(dāng)然Salesforce是領(lǐng)先,但它做不到壟斷。
這在企業(yè)微信和釘釘?shù)氖袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中也是非常鮮明的,在toB領(lǐng)域要壟斷太難了。
觀察者網(wǎng):
好的,如果再?gòu)暮暧^一些的視角觀察,中國(guó)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型相對(duì)于歐美來(lái)說(shuō),整體進(jìn)展怎么樣?
任向暉:
從結(jié)果來(lái)看,很明顯,Gartner的2019年數(shù)據(jù)顯示,中國(guó)的企業(yè)軟件產(chǎn)值是美國(guó)的1/13,差距還是巨大的,但這一兩年我們明顯感覺(jué)到國(guó)內(nèi)企業(yè)軟件的增速在提升,雖然很難找到一個(gè)可靠的數(shù)據(jù),但從直觀上的感受來(lái)說(shuō),國(guó)內(nèi)增長(zhǎng)率現(xiàn)在肯定高于北美的增長(zhǎng)率,但問(wèn)題的關(guān)鍵在于,我們能不能持續(xù)高增長(zhǎng),能否堅(jiān)持10-20年?
這不一定會(huì)自然發(fā)生,不能認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)上無(wú)論什么都會(huì)高速增長(zhǎng),許多其他行業(yè)也沒(méi)找到契機(jī),或者沒(méi)有找到刺激性的動(dòng)因。我覺(jué)得好的結(jié)果不會(huì)自動(dòng)發(fā)生,企業(yè)軟件市場(chǎng)不可能完全靠市場(chǎng)自發(fā)需求激發(fā),比如說(shuō)“中國(guó)企業(yè)就是競(jìng)爭(zhēng)成本壓力越來(lái)越大,他們就必須訴諸于精益的管理,所以一定要用企業(yè)軟件”,我認(rèn)為這樣的邏輯不會(huì)自動(dòng)發(fā)生。
從微觀來(lái)看,這種需求都是供給刺激出來(lái)的,因?yàn)橛辛艘粋€(gè)真正能解決問(wèn)題的創(chuàng)新,有了新的工具,需求才被釋放出來(lái),市場(chǎng)才有增長(zhǎng)。
比如2012年-2013年,由智能手機(jī)熱潮驅(qū)動(dòng)的企業(yè)移動(dòng)應(yīng)用并不如我們當(dāng)初預(yù)期的那么有革命性。當(dāng)初我們都覺(jué)得這是確定性的,5年之內(nèi),中國(guó)幾乎所有的企業(yè)都會(huì)用SaaS軟件,但現(xiàn)在過(guò)了8年,事情顯然沒(méi)有發(fā)生,當(dāng)然技術(shù)條件帶來(lái)了變化,我們過(guò)去認(rèn)為公有云是唯一的正確答案,現(xiàn)在容器云技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)把答案改變了。
所以,現(xiàn)在這一波以數(shù)字化建設(shè)為主要目標(biāo)的潮流能帶來(lái)多大動(dòng)能?也不一定,這取決于我們自己的創(chuàng)新速度。
觀察者網(wǎng):
政府對(duì)數(shù)字化的政策支持是重要因素嗎?
任向暉:
從我們的實(shí)踐角度來(lái)看,有錢進(jìn)行業(yè)總是好事,但政策補(bǔ)貼的作用機(jī)制需要認(rèn)真研究,一定要非常精細(xì)化地運(yùn)作,認(rèn)真研究補(bǔ)貼比例,實(shí)時(shí)評(píng)估效果,政策要有連續(xù)性。粗放而不持續(xù)地撒錢,不會(huì)固化需求,有時(shí)甚至?xí)蓴_市場(chǎng),污染企業(yè)的決策機(jī)制。
觀察者網(wǎng):
您剛才提到要實(shí)現(xiàn)零代碼,抽象建模能力非常重要,您認(rèn)為明道云在全球零代碼行業(yè)的能力大概排在幾分位?
任向暉:
我們雖然已經(jīng)有了成熟產(chǎn)品,但還沒(méi)有完成自身規(guī)劃的能力建設(shè)路線圖。從行業(yè)看,整個(gè)門類還在早期。總體來(lái)看,國(guó)際上肯定有比較領(lǐng)先的同行。
我分兩個(gè)技術(shù)路徑來(lái)介紹,第一個(gè)是“IDE模式”,快速開(kāi)發(fā)工具,其實(shí)大約相當(dāng)于現(xiàn)在講的低代碼,這個(gè)市場(chǎng)主要面向的還是開(kāi)發(fā)者,只是簡(jiǎn)化了開(kāi)發(fā)的過(guò)程,提高了開(kāi)發(fā)的效率。ClickPaaS就是一個(gè)典型的低代碼平臺(tái)。
我們明道云和簡(jiǎn)道云、伙伴云就稱之為“模型驅(qū)動(dòng)”,不涉及到開(kāi)發(fā)技術(shù),沒(méi)有一個(gè)集成開(kāi)發(fā)環(huán)境,完全都是用可視化的方式來(lái)完成配置,只是配置的顆粒度非常高。
低代碼當(dāng)然有它的價(jià)值,其靈活度的確比零代碼高,具有前端的自由度。我們沒(méi)有前端的自由度,假設(shè)用我們的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用,它的前端自由度是被犧牲掉的,但我們帶來(lái)了其他好處,比如速度、質(zhì)量和功能上的靈活度。
我們零代碼的標(biāo)桿,還是在北美,目前來(lái)看,像PowerApps 是非常明顯的業(yè)內(nèi)領(lǐng)先,其他像Airtable,雖然規(guī)模已經(jīng)比我們大得多,起步也比我們?cè)绲枚?,但是他們能力并不一定完全比明道云?qiáng),只是他們有自己的鮮明特點(diǎn),這個(gè)特點(diǎn)可能比較符合全球市場(chǎng)的要求。我們其實(shí)有很多能力,他們并不具備,但我們?cè)诒热珞w驗(yàn)的精細(xì)度方面也不如他們。這可能也是由中國(guó)市場(chǎng)的需求特點(diǎn)決定的。
我個(gè)人覺(jué)得,明道云至少還需要一年半到兩年的時(shí)間,來(lái)走完路線圖,雖然它現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)成熟可用的產(chǎn)品,但是按照原來(lái)的計(jì)劃,它的能力還沒(méi)有完全開(kāi)發(fā)出來(lái)。
(采訪完)
附任向暉峰會(huì)演講(略有刪節(jié)):
- 責(zé)任編輯: 呂棟 
-
天問(wèn)一號(hào)安全度過(guò)首次日凌,恢復(fù)科學(xué)探測(cè)
2021-10-22 07:11 航空航天 -
能源需求強(qiáng)勁增長(zhǎng)、減碳卻只有30多年,企業(yè)們?cè)谧鍪裁矗?/a>
2021-10-21 09:41 科技前沿 -
快舟一號(hào)甲遙五任務(wù)相關(guān)工作暫停 試驗(yàn)隊(duì)全員核酸檢測(cè)
2021-10-20 16:29 航空航天 -
阿里靈杰:集成阿里整體大數(shù)據(jù)+AI能力對(duì)外開(kāi)放
2021-10-20 12:12 科技前沿 -
阿里云推出第四代神龍架構(gòu)
2021-10-20 10:50 科技前沿 -
大腦植入電極技術(shù)讓西班牙一名盲人能識(shí)別形狀和文字
2021-10-20 08:57 醫(yī)學(xué) -
我國(guó)自研世界最大推力整體式固體火箭發(fā)動(dòng)機(jī)試車成功
2021-10-19 11:53 航空航天 -
阿里云平頭哥玄鐵CPU出貨超25億
2021-10-19 11:16 科技前沿 -
阿里發(fā)布自研CPU芯片“倚天710”
2021-10-19 10:42 大公司 -
中國(guó)科學(xué)家有一個(gè)前所未有的大膽設(shè)想:立體探測(cè)太陽(yáng)!
2021-10-18 22:51 航空航天 -
阿里云發(fā)布第一臺(tái)設(shè)計(jì)師云電腦:跨系統(tǒng)應(yīng)用即點(diǎn)即用
2021-10-18 17:24 大公司 -
臺(tái)2顆衛(wèi)星入軌僅約8月即告退役
2021-10-18 10:48 -
1603.9公斤!雜交水稻雙季畝產(chǎn)創(chuàng)新紀(jì)錄
2021-10-17 13:40 聚焦三農(nóng) -
“宇宙最潮航天發(fā)型”
2021-10-17 11:08 航空航天 -
拆快遞啦!航天員順利進(jìn)入天舟三號(hào)
2021-10-17 10:11 航空航天 -
航天員太空過(guò)春節(jié),三種餃子餡兒揭曉
2021-10-16 20:03 航空航天 -
楊利偉:目前正在進(jìn)行載人登月的前期方案論證
2021-10-16 19:06 航空航天 -
女航天員在太空來(lái)例假咋辦?外國(guó)航天員何時(shí)加入?專家解讀
2021-10-16 17:18 航空航天 -
首次實(shí)現(xiàn)!
2021-10-16 15:27 航空航天
相關(guān)推薦 -
-
美國(guó)發(fā)布首份AI備忘錄,“得防中國(guó)戰(zhàn)略突襲” 評(píng)論 70普京回應(yīng)“朝軍援俄”傳聞 評(píng)論 212“我們目前世界領(lǐng)先,但中國(guó)人正敲開(kāi)我們的大門” 評(píng)論 148“不止美德,北約至少七國(guó)反對(duì)” 評(píng)論 83134條!金磚通過(guò)《喀山宣言》,“將在聯(lián)合國(guó)分發(fā)” 評(píng)論 189最新聞 Hot
-
美國(guó)發(fā)布首份AI備忘錄,“得防中國(guó)戰(zhàn)略突襲”
-
“英國(guó)軍情五處完全在胡說(shuō)八道”
-
普京回應(yīng)“朝軍援俄”傳聞
-
被批“中國(guó)有支票美國(guó)有清單”,他又畫(huà)餅忽悠…
-
又嗆上了:野蠻人也好意思自詡捍衛(wèi)文明…
-
沒(méi)中國(guó)能成嗎?澳大利亞部長(zhǎng)這么說(shuō)
-
特朗普威脅襲擊莫斯科市中心?普京回應(yīng)
-
“我們目前世界領(lǐng)先,但中國(guó)人正敲開(kāi)我們的大門”
-
“我不太喜歡談?wù)摳?jìng)爭(zhēng),但我開(kāi)的是小米”
-
盧卡申科評(píng)“朝軍援俄”:胡說(shuō)八道,普京不是這性格
-
“不止美德,北約至少七國(guó)反對(duì)”
-
華裔老板拒絕“背書(shū)”哈里斯,加州第一大報(bào)編委辭職
-
英高級(jí)外交官搶、奪、撕...扎哈羅娃怒斥
-
連他都不敢說(shuō),“怕被特朗普?qǐng)?bào)復(fù)”
-
134條!金磚通過(guò)《喀山宣言》,“將在聯(lián)合國(guó)分發(fā)”
-
“我們?cè)缸鲆磺蟹现袊?guó)利益的事”
-