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黃平:歐洲一體化仍在進(jìn)行,對華問題并非和美國穿一條褲子
分享到:最后更新: 2020-08-14 09:56:51觀察者網(wǎng):您此前在采訪中曾指出,中歐合作是主基調(diào),不過中歐關(guān)系仍舊復(fù)雜。您認(rèn)為,中歐關(guān)系的復(fù)雜主要體現(xiàn)在哪些方面?
黃平:先說合作,中國和歐洲是兩個最大的經(jīng)濟(jì)體、兩個最大的市場、兩支最大的和平力量、兩個最重要的文明體。70年來——除了個別情況,比如支持和參與敘利亞戰(zhàn)爭——?dú)W洲大陸本身一直主張并基本實(shí)現(xiàn)了和平,我們更是堅(jiān)持走和平發(fā)展道路,40多年改革開放發(fā)展沒有對外發(fā)生過任何戰(zhàn)爭。另外,中歐之間也已經(jīng)沒有直接的、領(lǐng)土糾紛意義上的安全沖突。隨著香港回歸,英國鴉片戰(zhàn)爭以來對我們的侵略與殖民這最后的一塊也和平解決了——現(xiàn)在英國又拿香港問題做文章是另一回事,法國德國乃至歐盟馬上也要拿香港問題做文章??陀^上說,在世界層面、國際重大事務(wù),非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域如氣候變化與綠色經(jīng)濟(jì),歐盟還是我們最大的合作伙伴之一,矛盾一直都有,有的分歧也很嚴(yán)重,但相對而言,與中美比還是不一樣的。甚至整個歐洲與中國合作的潛力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有挖掘出來,還可以提質(zhì)、增效、加分,所以合作的前景和基礎(chǔ)是有的。
現(xiàn)在因?yàn)槭澜绱笞兙?,且歐洲內(nèi)部面臨那么多問題,中歐一年一度的領(lǐng)導(dǎo)人會晤也好,我們的元首外交、國事訪問也好,每次歐盟都更關(guān)心他們自己迫在眉睫的那些事兒,也可以理解。這10-20多年,歐盟關(guān)心最多、與我們討論的很多都是它們自己的議題,比如希臘債務(wù)問題、英國脫歐問題、敘利亞難民問題、克里米亞問題。相對而言,我們有時候是想跟歐洲討論全方位的合作,新型城鎮(zhèn)化、綠色與可持續(xù)發(fā)展、社會治理、科技創(chuàng)新,等等。
中歐各自的發(fā)展階段不一樣,輕重緩急議題不一樣,現(xiàn)在最有共識的就是綠色、環(huán)保、可持續(xù)和氣候變化,但是即使這里面,具體怎么做,分歧也很大。相對來講,歐洲在所謂的現(xiàn)代化建設(shè)上先走了一步,因此它提出的標(biāo)準(zhǔn)比較高。我們還是發(fā)展中國家,所以要有共同而有區(qū)別的目標(biāo)與責(zé)任,歐盟必須要承認(rèn)我們在氣候變化問題上還是發(fā)展中國家,不具有跟它一模一樣的所謂“對等的責(zé)任”。他們強(qiáng)調(diào)所謂“對等”,我們是堅(jiān)持平等,強(qiáng)調(diào)“共同而有區(qū)別”。他們在綠色預(yù)算、綠色金融、綠色投資、碳排放等等方面標(biāo)準(zhǔn)高得多,客觀上也提高了中歐合作的門檻。但是合作潛力仍然巨大,而且非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域中的綠色環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展和氣候變化,本身也符合我們中國的發(fā)展利益和健康利益,“綠水青山就是金山銀山”。所以這個領(lǐng)域,我覺得中歐是最有合作潛力與空間的,雖然最近歐盟又通過了門檻高得多的投資審查法等,也一直不承認(rèn)我們的市場經(jīng)濟(jì)地位,也不再承認(rèn)我們是發(fā)展中國家。所以,合作中也免不了各種分歧、糾紛。而中歐處理分歧與糾紛的方式也不是通過對抗,更不是掉入什么“新冷戰(zhàn)”等各種人為的陷阱。
觀察者網(wǎng):您之前在采訪中反復(fù)提到了多次,新冠疫情給世界大變局帶來新的不確定性。新冠疫情確實(shí)給國際格局帶來了深遠(yuǎn)影響,對于世界政治格局而言,您認(rèn)為,新冠元年后的不確定性體現(xiàn)在哪些方面呢?
黃平:我覺得這次新冠疫情,再次印證了原有西方意義上的國際關(guān)系不靈了。全球化使得原來只以民族國家、單一國家為單位來處理的跨國全球挑戰(zhàn),已經(jīng)不夠了,更彰顯需要全球多方合作、共同攜手抗疫防疫。本輪全球化至少20世紀(jì)80年代就開始初現(xiàn)端倪了,中歐在這一輪全球化中既是參與者、也是受益者、推動者。任何國家,想逆潮流而動是沒用的,哪怕要面臨更多不確定性、挑戰(zhàn)、風(fēng)險和危機(jī)。在這樣一個全球化時代,僅僅以國家為單位去抗衡霸權(quán)、完成防疫、抵御金融風(fēng)險,都不夠,而只能合作、攜手,共同應(yīng)對。
至于世界政治新秩序是怎樣的?是堅(jiān)持我們原有的國家主權(quán)、國家獨(dú)立、國家內(nèi)政不容干涉,同時國家不分大小,一律平等,通過求同存異,走向和而不同,互利合作共贏?還是各自為政,甚至回到叢林,彼此亂戰(zhàn)一氣?“戰(zhàn)”也不一定就是軍事上的戰(zhàn)爭,還有金融戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、規(guī)則戰(zhàn)、價值戰(zhàn)。包括這次疫情背景下毫無理由的甩鍋、“索賠”這些現(xiàn)象,人類是要彼此為敵、重回叢林法則搞零和游戲嗎?還是有的國家真的以為自己在叢林中必勝,哪怕自損三千?
雖然中美兩國是發(fā)展中國家和西方國家最大的代表,但新世界是多角色、多伙伴、多邊、多極的,而不是只有兩極、或者中美歐三極。從不確定性走向確定性、從無秩序走向新秩序的這個時間段里,不知道還有多少新的不確定性,新的風(fēng)險與危機(jī),這次疫情應(yīng)該是一個警告,如何走出來也要考驗(yàn)人類的智慧與治理能力和水平。如果新的世界秩序的建立正好與中國的民族復(fù)興路線,正好與2021-2035-2049同步,即是說,正好在本世紀(jì)中葉時也能形成一個新的世界秩序,建成人類命運(yùn)共同體與新型國際關(guān)系,對中國、對世界,都是萬幸。1945年以后,從雅爾塔到波茨坦,弄出一個世界秩序,雖然后來也出現(xiàn)了長達(dá)近半個世紀(jì)的“冷戰(zhàn)”,但是今天“冷戰(zhàn)”也不再是、不應(yīng)是各國的必然選擇,如果從現(xiàn)在起到本世紀(jì)中葉能有一個新的世界秩序,就很了不起。千里之行始于足下,現(xiàn)在就得做起,例如在經(jīng)濟(jì)貿(mào)易、科技信息上從共商共享做起,在世界和平與安全問題上從防止“新冷戰(zhàn)”做起,在抗疫問題上從建設(shè)人類健康共同體做起。
觀察者網(wǎng):您曾發(fā)表文章,闡述“修昔底德陷阱”并非鐵律、大國之間不是必有一戰(zhàn),我們一貫倡導(dǎo)互惠互利、合作共贏。然而,從美國主導(dǎo)的西方勢力近來的行徑來看,似乎是想在可控制的范圍內(nèi),極力鼓動與中國的對抗,比如美國關(guān)閉我駐休斯敦總領(lǐng)館。您認(rèn)為,西方這種“二元對立”的思維方式是否是一脈相承的?
黃平:雅典和斯巴達(dá)之間的伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭確實(shí)是希臘歷史上的事,但“修昔底德陷阱”這個提法其實(shí)是最近的。背后的更大問題是,西方啟蒙運(yùn)動以來,它的哲學(xué)認(rèn)識論在當(dāng)時的歷史條件下基本是以“二元”為基礎(chǔ)的,認(rèn)識論上主觀與客觀、主體與客體,發(fā)展意義上的落后與進(jìn)步,社會意義上的文明與野蠻,社會形態(tài)上的西方與非西方,還有政治上的民主與威權(quán),等等,形成了一整套二元論的敘事,非黑即白、非此即彼,甚至提高到善與惡的層面,所謂“西方”的似乎就天然代表文明的、進(jìn)步的、民主的,因此是善的,其他都是野蠻的、落后的、專制的,因此也是惡的,非西方的“他者”不僅如此,甚至也因此可以把它們給滅了,各種形式的改造、掃除、消滅。這個思想并不是文藝復(fù)興更不是古希臘時候誕生的,但慢慢到了18-19世紀(jì),隨著啟蒙時代而出現(xiàn)。啟蒙思想起到的一個最大歷史進(jìn)步作用在于沖破神學(xué),讓人自己更有理性地面對世界和自己,使得現(xiàn)代國家、現(xiàn)代科學(xué)等得以發(fā)展起來,但啟蒙思想在認(rèn)識論上也留下了二元敘事、二元論的“遺產(chǎn)”,盡管實(shí)際上啟蒙時代的思想家本身也要復(fù)雜得多、豐富得多。
這種非此即彼的二元思路至少相當(dāng)程度上也影響乃至主導(dǎo)了西方的國際關(guān)系理論。所謂現(xiàn)實(shí)主義其實(shí)很多時候就是認(rèn)定世界是二元的、或者無序的,因此就只能是叢林法則、戰(zhàn)爭游戲,即使在經(jīng)濟(jì)上也認(rèn)為市場就那么大、利潤就那么多,你多我就少,你贏我就輸,那剩下就是互相爭奪,最后落到零和游戲。
當(dāng)然,最早的啟蒙思想也沒意識到會這樣應(yīng)用到國際關(guān)系、國際政治上,但是這種認(rèn)識論的后果,就是形成了這樣一種西方與非西方的二元對立??陀^上說,西方也在不斷突破,西方人自己也在反省。二戰(zhàn)以后、新世紀(jì)以來,有些反省的著作也很深刻。馬克思是我們講得出來的最深刻的,馬克思主義本身就是對西方體制和認(rèn)識論、方法論的內(nèi)在批判與超越。
而由于蘇聯(lián)的解體,西方世界又產(chǎn)生了一個幻覺,就是“歷史終結(jié)”,覺得西方制度是唯一的選擇,其他的早晚都會向他們靠攏,“沒有別的選擇”(撒切爾語),于是又強(qiáng)化了這種占據(jù)道德、道義制高點(diǎn)的敘事。甚至認(rèn)定只能是西方秩序、西方規(guī)則、西方主導(dǎo),尤其是美國主導(dǎo)。
“歷史終結(jié)論”的提出者弗朗西斯·福山
全球化之初,估計(jì)誰也沒想到中國會如此發(fā)展。中國最初想?yún)⒓覹TO還擠不進(jìn)去,被設(shè)置了那么多門檻,直到現(xiàn)在西方還是不承認(rèn)我們的市場經(jīng)濟(jì)地位,沒想到我們市場發(fā)展得這么好,經(jīng)濟(jì)發(fā)展得這么快,反而他們尤其是美國又覺得“冤”了。
直到最近蓬佩奧在回應(yīng)美國關(guān)閉我休斯頓領(lǐng)館的時候,竟然還在說我們“偷了美國的工作”。當(dāng)初美國對華打貿(mào)易戰(zhàn),說我們與它貿(mào)易不平衡,也與墨西哥、加拿大、日本韓國,還有歐盟都不平衡,一開始是亂咬一氣。如果只是為了解決貿(mào)易不平衡,那我們坐下來談,一輪不行兩輪,但是它后來又指責(zé)我們“偷”了他們的工作崗位和技術(shù)、知識產(chǎn)權(quán),還指責(zé)我們給予國企補(bǔ)貼,違背西方規(guī)則了,破壞西方秩序了,等等。美國總覺得在它本來主導(dǎo)的“世界秩序”中,由于蘇東解體、“歷史終結(jié)”,它理所當(dāng)然成為一超獨(dú)霸,怎么中國反而不只是“搭便車”,現(xiàn)在還要提出自己的議題與主張,例如我們倡導(dǎo)一帶一路。其實(shí)就是不能容忍我們發(fā)展起來,哪怕是和平發(fā)展;也不能允許我們參與新的世界秩序與規(guī)則的重建,哪怕我們主張互利合作共贏、主張人類命運(yùn)共同體,也都不行,認(rèn)為是我們在“破壞規(guī)則”。
但是這種情況,既有啟蒙運(yùn)動以來認(rèn)識論的二元思維定勢,更有現(xiàn)實(shí)的因素、利益的因素,促使它形成“思維定勢”,包括沿用冷戰(zhàn)思維來處理中美之間的問題與分歧。美國近年來出現(xiàn)右翼民粹主義、孤立主義、保護(hù)主義等,出現(xiàn)“特朗普現(xiàn)象”,支撐它們的社會基礎(chǔ),不只是啟蒙運(yùn)動有沒有給我們帶來傳統(tǒng)二元思維的問題,更是經(jīng)濟(jì)利益問題、社會政治問題,國際格局問題,說到底是要維護(hù)西方的世界秩序和繼續(xù)當(dāng)世界主宰問題,它們產(chǎn)生了這么一個抵制合作、抵制互利共贏的思潮與政策走勢。
觀察者網(wǎng):在您來看,究竟需要什么樣的力量,才能改變西方這種現(xiàn)狀?
黃平:改變現(xiàn)狀需要多方努力。
第一是思維方式,西方思維是這兩個半世紀(jì)以來形成的,不是簡單的幾次對話就能解決,也不是建幾個語言方面的學(xué)校,出去演幾出劇、推廣推廣中國武術(shù)或烹調(diào)之類的就能解決的,要真正把新的多元多維帶進(jìn)人們的思想,變成人們本身的一種新思維新理念,甚至變成政策背后的理論支撐,這確實(shí)需要時間、耐力、智慧、理論。
就此而論,我們應(yīng)該加大真正的思想碰撞,也必須要有思想的中國、文化的中國、理論的中國,從思維方式上提倡并踐行真正的多元一體、和而不同,現(xiàn)在畢竟21世紀(jì)才過20年,還有整整80年。如果21世紀(jì)能把這件事給改變了,在思維模式與話語敘事上走出黑白兩分、非此即彼的二元對立,那就功莫大焉,這個意義上就真正繼承啟蒙又超越啟蒙了,或者說是一次新的世紀(jì)啟蒙。
在這個過程中,中國的作用與貢獻(xiàn)不容忽視。而且,中國也不只是現(xiàn)代中國、當(dāng)代中國,今天的中國是繼承了近代以來的革命與建國傳統(tǒng),傳承了幾千年的文化與傳統(tǒng),其實(shí)我們這幾千年來就是多元一體、和而不同的,在外交上新中國一成立就堅(jiān)持互相尊重、求同存異、和平共處。所以,21世紀(jì)剩下的80年,如果東方與西方、西方與非西方按照互利共贏、文明互鑒的框架,既進(jìn)行實(shí)質(zhì)的思想碰撞,也互相在知識層面對等交流、取長補(bǔ)短,那會從認(rèn)識論層面發(fā)生新的思想飛躍。
第二是事實(shí)。形勢比人強(qiáng),客觀上21世紀(jì)已經(jīng)越來越非西方化了?,F(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)中,非西方比重已經(jīng)明顯上升、甚至越來越快,中國當(dāng)然是其中最重要的一支,但整個非西方發(fā)展起來了,西方人原來的傲慢、無知與偏見,因此成為過去制定外交政策的依據(jù),在事實(shí)層面已經(jīng)越來越?jīng)]有基礎(chǔ)了,多出幾個逆時俱退的人,想繼續(xù)搞冷戰(zhàn),也變得越來越無關(guān)緊要,因?yàn)槭聦?shí)是,除了中國還有巴西,除了巴西還有印度,除了中巴印還有廣大的亞非拉其他國家和地區(qū),非西方世界越來越成為重要的力量,多極、多元、多伙伴,正在成為事實(shí),事實(shí)勝于雄辯,時間證明真理。
第三就是智慧。現(xiàn)成的事實(shí)擺在那里,不等于就能達(dá)成目標(biāo),材料都有了,還要取決于廚師會不會炒這盤菜。人們在既定條件下自己創(chuàng)造自己的歷史,但歷史的關(guān)鍵時刻也要靠關(guān)鍵人物的關(guān)鍵決策,背后是世界層面的眼光和智慧。首先是戰(zhàn)略定力、底線思維,其次是長遠(yuǎn)的歷史眼光、世界眼光,第三是危機(jī)管控機(jī)制和能力,處理矛盾和糾紛的主動性主動權(quán),這樣就不會為眼前這些層出不窮的甚至雜亂無章的突發(fā)事件打亂方寸和戰(zhàn)略步伐。
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