最近的TikTok事件，美國(guó)打頭陣，極盡巧取豪奪之能事。相比之下，歐洲三大經(jīng)濟(jì)體——英法德并未封禁TikTok。此前針對(duì)華為，英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)等歐洲國(guó)家在美國(guó)壓力下紛紛做出了不同的表態(tài)，英國(guó)還在香港、新疆等問題上頻頻操作議題。

歐洲主要國(guó)家近日來展現(xiàn)出來的對(duì)華態(tài)度，應(yīng)該作何解讀？英國(guó)突然變臉，有何打算？突如其來的新冠疫情沖擊著歐盟、影響著歐洲的政治格局，歐洲未來將何去何從？今天的我們，又該以怎樣的態(tài)度如何看待歐洲？觀察者網(wǎng)今日專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員、前歐洲研究所所長(zhǎng)黃平，解析“百年未有之大變局”之下的歐洲政局。

在匈牙利科學(xué)院主持“中國(guó)-中東歐研究院”成立暨揭牌儀式的黃平  圖自中國(guó)-中東歐研究院

【采訪/觀察者網(wǎng)  白紫文】

觀察者網(wǎng)：在對(duì)待華為、香港事件上，歐洲國(guó)家內(nèi)部的分歧很大。首先是英國(guó)，明確站隊(duì)美國(guó)，禁用了華為。法國(guó)財(cái)長(zhǎng)在在發(fā)言強(qiáng)調(diào)不會(huì)禁止華為在法投資5G的同時(shí)，也不忘聲明要維護(hù)法國(guó)“戰(zhàn)略與國(guó)家安全利益”，還借此強(qiáng)行對(duì)新疆指手畫腳了一番。德國(guó)則表示沒有興趣當(dāng)“道德導(dǎo)師”，但最終還是中止了與香港引渡條約。您怎么評(píng)價(jià)歐洲三個(gè)主要國(guó)家的這番表態(tài)，各自的考量是什么？

黃平：華為只是一個(gè)具體個(gè)案，或者叫做風(fēng)向標(biāo)，這也意味著在高科技領(lǐng)域里中美之間的激烈競(jìng)爭(zhēng)和美國(guó)對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略“防范”。背后的問題還在于，科技和信息技術(shù)也在全球化。在19世紀(jì)中期英國(guó)主導(dǎo)的那一輪全球化、還有后來二戰(zhàn)結(jié)束后美國(guó)主導(dǎo)的的全球化過程中，還主要是以貿(mào)易、商品、物流、資本等的跨國(guó)跨區(qū)域流動(dòng)，而上世紀(jì)末本世紀(jì)初以來這輪全球化中，越來越明顯的是貿(mào)易、商品、物流、資本大幅度高速度跨國(guó)跨地區(qū)流動(dòng)的同時(shí)，技術(shù)、信息、服務(wù)也進(jìn)入全球化或區(qū)域化，既快速流動(dòng)，也不斷分享、也共用，技術(shù)創(chuàng)新很快，而且新技術(shù)很快就能為廣大的普通人所用，信息技術(shù)與信息本身更是如此，高速發(fā)展，高速流動(dòng)，高速分享，而且是巨大規(guī)模（包括云技術(shù)、云空間）的橫向流動(dòng)與快速分享。

本來這輪全球化是美國(guó)主導(dǎo)的，但是隨著全球化的深入，美國(guó)也面臨著巨大挑戰(zhàn)。在科技與信息全球化流動(dòng)面前，每個(gè)國(guó)家都面臨著一個(gè)問題：原來意義上的國(guó)家安全如何與這樣一個(gè)高速信息化時(shí)代相適應(yīng)？這樣，問題就不只是美國(guó)是否會(huì)聯(lián)合歐洲對(duì)付中國(guó)、其對(duì)華政策是否一致的問題。當(dāng)然美國(guó)與中國(guó)矛盾糾紛不僅有貿(mào)易糾紛，科技是一個(gè)更重要的領(lǐng)域，從中興到華為兩個(gè)個(gè)案就可以看出來?，F(xiàn)在跟進(jìn)美國(guó)打壓華為最緊的是英國(guó)，其他國(guó)家也不能說就不會(huì)跟。法國(guó)剛剛表示現(xiàn)有跟華為簽訂的合約合同，兩三年、最多三五年就要終止，終止以后就不再續(xù)簽，所以法國(guó)財(cái)長(zhǎng)說要考慮法國(guó)的戰(zhàn)略與國(guó)家安全利益，也不僅僅是一句敷衍美國(guó)的空話。

至于德國(guó)，第一，二戰(zhàn)中德國(guó)是戰(zhàn)敗國(guó)，這個(gè)意義上說它沒興趣、沒資格也不符合自己的利益去當(dāng)歐洲的（更別說世界的）道德導(dǎo)師。第二，德國(guó)有一套它認(rèn)為符合其國(guó)家利益的戰(zhàn)略，那就是更多地在歐盟里發(fā)揮作用，而不是德國(guó)一家獨(dú)進(jìn)。現(xiàn)在英國(guó)脫歐了，德國(guó)則是更多地把自己的國(guó)家利益融入到歐盟里，所以直到現(xiàn)在它不止是歐洲一體化的主要倡導(dǎo)者、踐行者，而且它連馬克也寧愿放棄，來推行和維護(hù)歐元的地位。

2019年G7峰會(huì)上的昔日歐盟“三巨頭”：英國(guó)首相約翰遜、德國(guó)總理默克爾和法國(guó)總統(tǒng)馬克龍  圖自路透社

各個(gè)歐盟國(guó)家確實(shí)各有各的角度和考量，對(duì)于任何具體事情，都很難做到內(nèi)外政策完全一致，這從前一段如何安置難民就可以看出來。雖然現(xiàn)在德國(guó)是歐盟里最主要的國(guó)家，一而再、再而三地呼吁并實(shí)實(shí)在在地要推動(dòng)“全歐洲（統(tǒng)一的）對(duì)華戰(zhàn)略和對(duì)華政策”。德國(guó)并不主張歐洲這么多國(guó)家各有各的做法，而是主張整個(gè)歐洲實(shí)行一個(gè)共同的對(duì)華戰(zhàn)略、機(jī)制、政策，所以它對(duì)我們搞“16+1”、“17+1”也非常疑慮或帶頭抵制。

從今年7月1日起，德國(guó)成為歐盟輪值主席國(guó)，為期半年，這半年也是默克爾作為德國(guó)總理，德國(guó)最后一次當(dāng)輪值主席國(guó)。如果沒有疫情，默克爾就要主導(dǎo)有史以來第一次“27+1”領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。過去，我們一年一度舉行的中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，是我們的總理與歐盟委員會(huì)主席、歐洲理事會(huì)主席的會(huì)晤。德國(guó)這次當(dāng)了輪值主席國(guó)，本來在下半年九月要主導(dǎo)“27+1”，即歐洲各國(guó)與中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，這樣來體現(xiàn)所謂的“全歐（一致）對(duì)華”，而不是各個(gè)國(guó)家分別對(duì)華，也不是“16+1”、“17+1”。

所以，德國(guó)一方面有自己的國(guó)家考量，另一方面又是力主歐洲一體化，包括共同對(duì)外（不只是對(duì)華），而不希望一個(gè)歐洲有多種聲音、多種政策。

現(xiàn)在華為這件事還沒完，其他的事也上來了，接下來不僅是法國(guó)、德國(guó)，還有很多歐洲國(guó)家，究竟在華為問題上、在美國(guó)對(duì)華出現(xiàn)重大戰(zhàn)略改變背景下的其他問題上（例如我們?cè)谙愀蹖?shí)施國(guó)安法問題等），有多少歐洲國(guó)家還能扛得住、還能堅(jiān)持自己相對(duì)獨(dú)立的外交路線，都還有待觀察。

至于德法之間有什么相同點(diǎn)、不同點(diǎn)，歐洲一方面推動(dòng)一體化到現(xiàn)在60余年，從1957年3月《羅馬條約》開始算，對(duì)于歐洲來說，60幾年可以說長(zhǎng)也可以說很短，60多年來也是磕磕碰碰，在這個(gè)過程當(dāng)中，對(duì)華為、對(duì)一帶一路以及整個(gè)對(duì)華政策怎么調(diào)整，各個(gè)國(guó)家能不能有共同一致的政策與態(tài)度，也是歐盟內(nèi)部不斷磨合的一個(gè)過程。最大的外部因素當(dāng)然是美國(guó)改變了對(duì)華戰(zhàn)略，另一個(gè)因素就是在客觀上，今天中國(guó)在世界上的影響越來越大。

所以我覺得，具體到華為這件事，要把它納入到“百年未有之大變局”的大范圍里面來看。一些歐洲小國(guó)可能比德法這些大國(guó)會(huì)更主動(dòng)跟著美國(guó)走，還有一些國(guó)家也可能挺到最后。現(xiàn)在歐盟國(guó)家有一些在對(duì)華關(guān)系上，至少也有自己相對(duì)比較獨(dú)立的考量、角度、利益，在一些具體問題上，不只是華為問題，包括香港、臺(tái)灣、新疆等問題，也都有自己的見解與考量。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為，諸多歐洲國(guó)家中，為何英國(guó)“獨(dú)樹一幟”、最先對(duì)華擺出最為強(qiáng)硬的嘴臉？

黃平：英國(guó)不只是在華為問題上“獨(dú)樹一幟”，在香港、西藏問題上，英國(guó)作為老牌殖民主義頭號(hào)大國(guó)，也一直都有一套它的所謂戰(zhàn)略。

英國(guó)一直是既在歐洲又不在歐洲，對(duì)歐洲、歐盟若即若離、貌合神離，現(xiàn)在也是剪不斷理還亂。過去英國(guó)雖然是歐盟的主要國(guó)家之一，但它既沒有加入申根，也沒加入歐元。脫歐以后，它當(dāng)然不再是歐盟的一員，但它還是歐洲的一個(gè)大國(guó)、還是聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)、還是個(gè)歐洲的核大國(guó)，這個(gè)意義上說，英國(guó)也沒有因?yàn)槊摎W就變成一個(gè)地方小國(guó)了，它的目標(biāo)甚至是想要變成更大的、跨越歐洲的“Global Britain”（全球英國(guó)），當(dāng)然能不能做到是另一回事。但是英國(guó)在世界上的影響力仍在，包括它在“五眼聯(lián)盟”中的地位、它與其他英語國(guó)家的關(guān)系、與廣大英聯(lián)邦國(guó)家的關(guān)系、與它的前殖民地的關(guān)系，特別是與美國(guó)的特殊關(guān)系。

我覺得，英國(guó)也在重新定位自己。脫歐以后，對(duì)英國(guó)來說最重要的是英美關(guān)系。其次是它怎么處理脫歐后與歐盟關(guān)系，因?yàn)樗吘惯€是在歐洲，只是隔一個(gè)英吉利海峽，利益糾纏并不能從此完全切斷，而且它也不愿意切斷。過去是若即若離的話，以后更是剪不斷。

另外，毫無疑問英國(guó)的對(duì)華關(guān)系也是非常重要的一環(huán)。原來對(duì)于華為，英國(guó)其實(shí)還在猶豫，還沒有那么確定，因此華為的歐洲總部也設(shè)在英國(guó)。結(jié)果在香港問題上美國(guó)這么一通指手畫腳，英國(guó)又在香港問題上擺出要負(fù)所謂“道義責(zé)任”的姿態(tài)。由于香港問題，在華為問題上英國(guó)顯得更堅(jiān)決了，但約翰遜首相最近講話也說，他不會(huì)簡(jiǎn)單地把中國(guó)當(dāng)敵人，也不是天生就要以中國(guó)為敵，還是要和中國(guó)作伙伴、與中國(guó)合作?，F(xiàn)在中英之間最突出的是香港問題，歷史上還有一些別的問題，英國(guó)與中國(guó)的分歧一直存在，只不過這次香港問題上中英分歧表現(xiàn)得最突出。至于英國(guó)能不能轉(zhuǎn)身，過一段時(shí)間能不能相對(duì)更實(shí)事求是一點(diǎn)，更符合英國(guó)本身的利益一點(diǎn)？或者是在當(dāng)下氛圍下，看上去還會(huì)簡(jiǎn)單地跟著美國(guó)走？因?yàn)榕钆鍔W剛?cè)チ擞?guó)，究竟他們談的除了對(duì)外公開的內(nèi)容，究竟他們達(dá)成了什么，美國(guó)對(duì)英國(guó)有什么新的施壓也好拉攏也好，都有待觀察。

英國(guó)首相約翰遜慶祝中國(guó)春節(jié)  視頻截圖

但總的說來，英國(guó)是個(gè)老牌西方大國(guó)，第一個(gè)工業(yè)化國(guó)家，第一個(gè)現(xiàn)代意義上的資本主義體制，而且名義上它還是君主制，實(shí)行議會(huì)制但不是三權(quán)分立，而是兩權(quán)分立，是西方意義上最早的現(xiàn)代國(guó)家。所以它一方面與美國(guó)有特殊關(guān)系，另一方面它的影響力、輻射力，包括文化軟實(shí)力、吸引留學(xué)生的能力、科技創(chuàng)新的能力，按照英國(guó)國(guó)土大小、人口多少來說，也是不成比例的。今天英國(guó)的媒體、出版、文化等方面的影響力，包括其在美國(guó)的影響力，顯然是超過它的體量的。

所以我們看英國(guó)，不是只通過華為這一個(gè)事或者香港這個(gè)事看它是否獨(dú)立、是否緊隨美國(guó)、以及是否錯(cuò)判形勢(shì)。英國(guó)這個(gè)國(guó)家的文化、外交都很會(huì)“轉(zhuǎn)身”，是務(wù)實(shí)的實(shí)用主義。在國(guó)際關(guān)系中最早玩“實(shí)用主義”（英國(guó)更多時(shí)候叫“經(jīng)驗(yàn)主義”）的，不是美國(guó)，而是英國(guó)，所以它再轉(zhuǎn)起身來估計(jì)沒有什么不好意思的。

因此，還是要看整個(gè)國(guó)際大格局的調(diào)整與變化，最后一定是形勢(shì)比人強(qiáng)。我們對(duì)英國(guó)的判斷也要隨著時(shí)間走，現(xiàn)在有一些判斷，包括英國(guó)自己的媒體，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》也好，BBC也好，發(fā)表的很多判斷也都還為時(shí)過早?？桃庾非笃娴纳羁坦倘缓茏パ矍?，但實(shí)際情況要比各種抓眼球的驚人之言復(fù)雜得多，很多后果也無法預(yù)知。

觀察者網(wǎng)：從您的角度來看，英國(guó)最近的這些作為是否也意味著，英國(guó)可能要轉(zhuǎn)變對(duì)華政策方向了呢？

黃平：歷史上、尤其是近現(xiàn)代以來，英國(guó)“變臉“的時(shí)候很多。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)是它干的，但新中國(guó)成立，不算瑞士的話在歐洲它也是第一個(gè)承認(rèn)新中國(guó)（雖然一開始沒有建立大使級(jí)關(guān)系）。近年來，英國(guó)是第一個(gè)加入亞投行的歐盟國(guó)家、歐洲國(guó)家、西方大國(guó)，而且居然沒有征求美國(guó)意見、沒有跟美國(guó)通氣，就加入了我們亞投行，成了亞投行最早的發(fā)起國(guó)之一。

但香港問題我覺得英國(guó)不只是在發(fā)聲，它還真的認(rèn)為自己“有權(quán)”對(duì)香港說三道四，事實(shí)上它也一直有巨大利益在香港。英國(guó)占領(lǐng)香港150多年，香港回歸才23年，我們對(duì)香港恢復(fù)行使主權(quán)，但是英國(guó)在香港的利益和影響，不可能一下子消除，香港也有人至今懷有“戀殖”情節(jié)，英國(guó)人更是對(duì)香港雖離未離。當(dāng)然，還可以看到香港問題與西藏、新疆、臺(tái)灣問題等是西方國(guó)家拿來遏制中國(guó)發(fā)展的一張張牌，但是各個(gè)國(guó)家的具體做法，誰沖在前面，誰在后面，不同問題上誰出主意，誰出頭說，這個(gè)很復(fù)雜。即使在英國(guó)國(guó)內(nèi)，是議會(huì)先發(fā)聲，還是政府先出政策，也不能一概而論。對(duì)英國(guó)來說，毫無疑問英美關(guān)系是第一位，其次是與歐洲大陸的關(guān)系。美、歐之外，與中國(guó)的關(guān)系也一定是排在前列的之一，畢竟中國(guó)是人口大國(guó)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展大國(guó)，也是最大的市場(chǎng)，英國(guó)要是真正連這個(gè)都徹底丟了，與中國(guó)徹底翻了，那就不是歷史上19世紀(jì)以來乃至于18世紀(jì)以來的那個(gè)英國(guó)了。

觀察者網(wǎng)：有觀點(diǎn)認(rèn)為英國(guó)離開歐盟了之后，對(duì)美國(guó)的依賴性會(huì)增大，這樣的話英國(guó)還能像您描述的那樣保持自己外交的獨(dú)特性嗎？

黃平：我覺得對(duì)英國(guó)影響最大的還不是美國(guó)因素，也不是離開歐盟，而是“百年未有之大變局”，其中最重要的，就是剛才說的新一輪全球化。這輪全球化最重要的一點(diǎn)就是，除了商品與資本，信息與科技也迅速跨越國(guó)家、以幾何式的速度發(fā)展和提升，5G或者華為就是其中一項(xiàng)，發(fā)展很快、普及很快、應(yīng)用很快，轉(zhuǎn)型變化、升級(jí)換代也很快。面對(duì)這樣的情況，歐洲像原來那樣以一個(gè)一個(gè)的國(guó)家為單位來應(yīng)對(duì)，其實(shí)是很難的。所以單一一個(gè)國(guó)家，想在這么一個(gè)新的全球化浪潮中站得住、活下來，還保持自己所謂優(yōu)勢(shì)與特點(diǎn)，其實(shí)是越來越難。英國(guó)脫歐以后不得不重新找到它與別的國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體的連接方式，不是從此就默默無聞、孤孤單單，守著一方一國(guó)過日子，這個(gè)是最不可能的，除非它選擇自我毀滅。

對(duì)英國(guó)影響最大的國(guó)家當(dāng)然是美國(guó)。因?yàn)閼?zhàn)后西方是美國(guó)為西方的龍頭老大，以前是英國(guó)，現(xiàn)在是美國(guó)。如果美國(guó)在這一輪全球化中，繼續(xù)沿用特朗普的退群政策，繼續(xù)堅(jiān)持貿(mào)易保護(hù)主義、外交上的孤立主義、社會(huì)政治上的民粹主義，并繼續(xù)把中國(guó)作為頭號(hào)“戰(zhàn)略對(duì)手”，甚至單方面搞“脫鉤”乃至所謂新冷戰(zhàn)，英國(guó)作為美國(guó)的鐵桿、英語世界里的老二，也一定會(huì)看重美國(guó)的調(diào)整和改變，并力圖去適應(yīng)它。

這里一個(gè)很大的變數(shù)就是三個(gè)月后的大選，如果拜登又上臺(tái)，情況又會(huì)發(fā)生什么變化，英國(guó)也會(huì)及時(shí)（乃至第一個(gè)）調(diào)整。特朗普真正要打的牌，其實(shí)還不是外交，更不是對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)、以及現(xiàn)在追上來的科技戰(zhàn)、外交戰(zhàn)等等，他真正想的還是想守住總統(tǒng)寶座、也維持住美國(guó)的經(jīng)濟(jì)。但假如美國(guó)疫情沒控制住，經(jīng)濟(jì)也沒起來，加上最近的族群撕裂繼續(xù)惡化，那第四季度的投票就很懸了。如果特朗普把位置丟了，且如果拜登很大程度上要回歸民主黨的傳統(tǒng)，內(nèi)政也好、外交也好，那英國(guó)也會(huì)調(diào)整，或者說整個(gè)西方世界都得調(diào)整。今天我們看到的是特不靠譜的美國(guó)，是不是到時(shí)候又部分地回歸原來克林頓奧巴馬時(shí)期的、民主黨意義上或者傳統(tǒng)意義上的美國(guó)？還是部分地回到民主黨傳統(tǒng)，部分地則由于特朗普及更大更早的所謂“兩黨共識(shí)”（包括對(duì)華的“共識(shí)”）而繼續(xù)把中國(guó)作為最主要的戰(zhàn)略對(duì)手？