歐洲不能依靠美國保護，只有德國選擇黨拿出現(xiàn)實方案

黃靖：俄羅斯方面的要求基本有兩條。首先，如你所說，烏克蘭不能加入北約。其次，俄羅斯會保留所占領(lǐng)的第聶伯河以東地區(qū)。

在我看來，第一個條件是俄羅斯不容讓步的，這也是普京的根本目標。圍繞第二個條件，雙方是“可以談判”的。但我同意你的觀點，沒有美國和歐洲國家的支持，這場戰(zhàn)爭根本無法持續(xù)，烏克蘭無力打下去。

因此，現(xiàn)在的問題是，如你所說，烏克蘭內(nèi)部將發(fā)生一些事情，不管是政權(quán)更迭還是領(lǐng)導(dǎo)層換人，都是很有可能的?？梢钥纯闯r戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭是如何從戰(zhàn)爭階段轉(zhuǎn)入談判階段的。當(dāng)這種轉(zhuǎn)變發(fā)生時，領(lǐng)導(dǎo)層總會更換。這是否意味著，特朗普會通過切斷或者叫停援助來讓烏克蘭人意識到，他們不可能繼續(xù)這樣戰(zhàn)斗下去?

戈德曼：這當(dāng)然是一種可能性。例如，當(dāng)特朗普挑選的國家安全顧問麥克·沃爾茨（Michael Waltz）建議烏克蘭將征兵年齡降低至18歲時，這就是一柄雙刃劍。澤連斯基當(dāng)然表示反對，如果他這樣做，將在政治上產(chǎn)生災(zāi)難性的后果。因此，美國也許會向澤連斯基提出他無法滿足的要求，即降低最低征兵年齡，作為減少軍事援助的借口。

但這純粹是我的猜測。我認為，目前特朗普的國家安全團隊還沒有一份完整的方案。

候任美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理沃爾茨 視頻截圖

同時，有必要后退一步，關(guān)注一個根本性的不平衡：一個虛弱的歐洲在面對一個強大的俄羅斯時，總是要依賴美國提供的核保護傘，這正是核戰(zhàn)爭風(fēng)險的根源所在。如果歐洲無法保護自己，唯一的辦法就是讓美國介入并威脅使用核武器，那么核戰(zhàn)爭風(fēng)險升級的可能性會大大增加。這正是1983年北約發(fā)起“優(yōu)秀射手”演習(xí)時的情況。

黃靖：是否存在另一種可能性，比如歐洲會發(fā)生變化，正如我們目前看到“極右翼”政黨在德國、法國的崛起，可能為提供一份由歐洲發(fā)起的、結(jié)束戰(zhàn)爭的倡議創(chuàng)造機會?

戈德曼：我先接著上面的說。在20世紀80年代，科爾任西德總理時期曾打造出一支強大的德國軍隊，擁有12個師、3000輛主戰(zhàn)坦克。這穩(wěn)定了歐洲的局勢，因為如果德國能靠常規(guī)軍力保衛(wèi)自己，他們就不需要美國核武器的保護。

這正是今天應(yīng)該發(fā)生的情況。歐洲國家應(yīng)該能在不依靠美國的前提下保衛(wèi)自己，歐洲的傳統(tǒng)大國應(yīng)該能夠穩(wěn)定局面。而今天的德國，只有一個政黨提出了這種現(xiàn)實的解決方案，那就是德國選擇黨。他們主張恢復(fù)征兵制。

我認為特朗普政府應(yīng)該扶持并與歐洲的愛國政黨、民粹主義者開展合作，開創(chuàng)一個新局面，讓歐洲有能力保衛(wèi)自身。屆時，關(guān)于俄羅斯將“入侵”歐洲的威脅（我認為是夸張）自然會消失。歐洲面臨的核威脅會消失，烏克蘭也沒有加入北約的需求。但這一切都需要時間。

黃靖：讓我們來談?wù)摰聡x擇黨，目前該黨正在引發(fā)關(guān)注，包括法國的勒龐，奧地利的右翼政黨都在選舉中有所斬獲。他們的一個共同點是主張與俄羅斯緩和甚至改善關(guān)系。如果這樣的趨勢成為現(xiàn)實，會更有利于特朗普結(jié)束戰(zhàn)爭嗎？相比烏克蘭內(nèi)部生變，是否可能是歐洲先站出來表示受夠了，我們不想再打了，繼續(xù)這場戰(zhàn)爭一點好處都沒有？畢竟歐洲的主要國家將在6個月內(nèi)迎來大選。

戈德曼：我完全同意歐洲的右翼政黨，我稱他們?yōu)閻蹏h，代表了一種解決方案。長遠來看，歐洲不得不選擇與俄羅斯共存，意味著他們必然與俄羅斯建立經(jīng)濟聯(lián)系。與俄羅斯陷入長期軍事對抗對每個歐洲國家來說都是災(zāi)難性的結(jié)果。因此，穩(wěn)定與俄羅斯的關(guān)系符合各國的利益，包括美國。如果歐洲能在沒有美國核保護傘的情況下保護自己，他們就能實現(xiàn)特朗普的愿望。特朗普不想要美國為歐洲的防務(wù)買單。他希望歐洲人為自己的防務(wù)買單。這正是德國選擇黨提出的主張。

德國選擇黨領(lǐng)導(dǎo)人愛麗絲·魏德爾 視覺中國

黃靖：我們都同意，要結(jié)束這場悲劇性戰(zhàn)爭，還有許多問題需要解決，但我們確實看到了隧道前方的曙光。讓我們來談?wù)劙鸵詻_突這個問題。特朗普也表示他希望實現(xiàn)中東和平。鑒于過去一個月里敘利亞發(fā)生的情況，你認為特朗普有辦法做到嗎？特別是在加沙上演的悲劇，解決起來可能更加復(fù)雜與富有挑戰(zhàn)性。

戈德曼：美國的中東政策非?；靵y。例如，拜登政府在2022年1月將卡塔爾列為一個重要的非北約盟國。而卡塔爾是哈馬斯的主要資助者。眾所周知，新一輪的中東危機始于2023年10月7日，當(dāng)時哈馬斯對以色列發(fā)動的襲擊，導(dǎo)致大量以色列人死亡。哈馬斯應(yīng)該對此負責(zé)，但卡塔爾卻繼續(xù)在多哈接待哈馬斯的代表團，沒有對他們施加任何懲罰。

我認為卡塔爾是一個難以預(yù)測的因素。我同樣認為，導(dǎo)致了敘利亞政變的“沙姆解放組織”（HTS）背后有卡塔爾以及穆斯林兄弟會這樣的極端遜尼派組織支持，他們在敘利亞內(nèi)戰(zhàn)期間十分活躍。

所以，特朗普政府必須制定明確的政策，清理拜登政府留下的爛攤子。需要把土耳其納入中東的安全架構(gòu)中，這意味著美國必須就敘利亞境內(nèi)庫爾德人勢力的地位問題同土耳其達成一致。土耳其將美國對敘利亞東北部庫爾德民兵勢力的支持視作攸關(guān)存亡的威脅。美國必須圍繞在該地區(qū)的行動，包括清除極端主義勢力等行動制定明確政策。此外，美國也應(yīng)該找到某種方式來說服伊朗，讓它相信自己應(yīng)該作為一個民族國家來發(fā)展，而不是成為某種“新什葉派帝國”的核心。伊朗最近面臨的局勢并不順心。

黃靖：這個“帝國”崩塌了……

戈德曼：美國也需要承認，中國將在中東地區(qū)扮演更重要的角色，因為從長遠來看，“一帶一路”倡議是一個非常重要的影響因素。

黃靖：在我看來，中國確實在斡旋沙特、伊朗和解的問題上取得了相當(dāng)大的歷史性成就。就在去年，中國也在北京斡旋了巴勒斯坦14個政治派別之間的談判。中國還歡迎海灣國家加入“一帶一路”倡議

我同意你的看法，拜登政府的中東政策非?；靵y，無論是在敘利亞還是對以色列。最根本的問題是，特朗普政府能在多大程度上為該地區(qū)帶來和平，能在多大程度上阻止加沙的悲劇？我認為特朗普有三個主張，一是繼續(xù)對伊朗極限施壓；二是全力支持內(nèi)塔尼亞胡政府；三是試圖讓沙特重回談判桌。此外，他也會讓土耳其扮演某種角色。

但將這些政策組合起來，我們會發(fā)現(xiàn)其中存在一些漏洞。例如，美國政府會在多大程度上繼續(xù)支持內(nèi)塔尼亞胡在該地區(qū)的極端政策？

戈德曼：如你所知，哈馬斯和以色列昨天宣布首次達成停火協(xié)議，這基本是即將上任的特朗普政府強加給以色列的。如果特朗普沒有提出要求，我認為以色列不會接受?；饏f(xié)議。我還不清楚特朗普團隊將如何處理中東問題。目前存在很多不同的聲音。我對他們的想法還不夠了解。

我認為美國忽視的一個關(guān)鍵領(lǐng)域是中亞地區(qū)。眾所周知，中國在中亞開展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面一直非?；钴S。中國與土耳其、海灣國家的伙伴關(guān)系也在加強。這一點至關(guān)重要，因為中亞的人口不斷增長，其勞動力人口將在本世紀翻一番，而伊朗和土耳其的勞動力人口正在萎縮。

因此，作為一個美國人，我擔(dān)心的是，美國基本上把中亞地區(qū)交給了中國去發(fā)展。我認為，美國及其盟友應(yīng)該非常積極地參與中亞地區(qū)的發(fā)展，并為中國提供一些競爭。我不是在抱怨中國的所作所為，而是美國在這方面毫無作為。

黃靖：我同意你的觀點，中亞是一個具有戰(zhàn)略意義的重要地區(qū)，是連接歐洲和亞洲的橋梁，中國通過“一帶一路”倡議在那里的發(fā)展勢頭強勁。該地區(qū)所有五個國家都加入了“一帶一路”倡議，還與中國簽署了歷史性的“5+1”協(xié)議。

戈德曼：很顯然，哈薩克斯坦作為中亞最重要的經(jīng)濟體，以及烏茲別克斯坦，都歡迎多元化的外交與經(jīng)濟合作關(guān)系。我希望，如果烏克蘭戰(zhàn)爭能夠結(jié)束，德國可以回歸其歷史根源，對中亞地區(qū)的發(fā)展發(fā)揮重要作用。我想日本和韓國也會對此感興趣。在這件事上，美國應(yīng)該與盟友建立一個聯(lián)盟。

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