【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

觀察者網(wǎng)：像人權(quán)問題、新疆問題、香港問題等等都是西方挑起的議程，面對這波攻勢，中國從外交部門到學(xué)界、媒體界，被動(dòng)回應(yīng)西方批評的局面正在發(fā)生改變。您認(rèn)為對于西方的這種抹黑和批評，我們可以怎么操作以進(jìn)一步轉(zhuǎn)變這種攻守之勢？

高志凱：你提的問題非常重要。我80年代在外交部的時(shí)候，有一次跟我們的最高領(lǐng)導(dǎo)提了一個(gè)意見，他就說“你們這是在應(yīng)付，你要給我對付”，令人茅塞頓開。他一句話挑明了我們工作中所存在的問題——我們都是在“應(yīng)付”，我們沒有向高拔一步、向前邁一步，我們沒有把“應(yīng)付”變成“對付”，應(yīng)付是被動(dòng)的，對付是積極的。

因此不管是香港問題、臺灣問題、南海問題、新疆問題、西藏問題，還是所謂的人權(quán)民主問題等等，我們都要敢于應(yīng)對，也是這么做的。

舉例來說，最近西方國家——以美國為首，英國等其他一些國家沖在前面，最后歐盟也加入了——指責(zé)中國在新疆犯了“種族滅絕罪”和“反人類罪”。沒有比這兩個(gè)帽子更大的了。從一開始我就呼吁這個(gè)事兒可不能掉以輕心，因?yàn)樵趪H法中，在國與國關(guān)系中，如果一個(gè)國家指控另外一個(gè)國家犯有種族滅絕罪和反人類罪，它等同于是宣戰(zhàn)。

我們要一步到位就知道美國舉了這么一面旗，它的下手、下招是什么。我們要做好充分的意識，分析為什么美國、西方國家抓住新疆問題不放，你要先了解到它真實(shí)戰(zhàn)略的深層目的是什么。

比如，其中有一帶一路因素，有中國和周邊伊斯蘭國家及更遠(yuǎn)一點(diǎn)的阿拉伯國家的關(guān)系問題，有我們中國的能源大通道的問題，有我們通過新疆進(jìn)入中亞再到西亞、歐洲整個(gè)歐亞大陸橋的問題。

你想想看新疆最近10年、20年以來，極端勢力、恐怖勢力非常猖狂，其中的原因之一是什么呢？原來美國人在阿富汗打了20年仗了，造成阿富汗境內(nèi)包括婦女和兒童在內(nèi)成千上萬平民的死亡。美軍或者它的盟軍在阿富汗強(qiáng)奸當(dāng)?shù)貗D女，屠殺當(dāng)?shù)貗雰海斐砂⒏缓咕硟?nèi)恐怖主義勢力、極端勢力和圣戰(zhàn)的呼吁每況愈上——不是每況愈下。因此從阿富汗的極端思潮外溢到了周邊國家和地區(qū)，巴基斯坦和中國都成了受害者。

2017年以來，隨著美軍地面部隊(duì)數(shù)減少，美國放寬了對空襲的限制。美軍認(rèn)為空中打擊可以更大程度地施壓塔利班，迫使其走向談判桌。（資料圖/央視新聞）

因此我覺得我們應(yīng)該呼吁美國、北約盡快地、全面地、毫無條件地撤離阿富汗，它不能夠再賴在阿富汗。因?yàn)樗鼈冊诎⒏缓梗蛑皇且萍s我們中國，挑戰(zhàn)我們的“一帶一路”，想污蔑、挑撥離間中國和伊斯蘭國家、阿拉伯國家之間的關(guān)系。

如果我們不是把如何解決阿富汗問題作為回應(yīng)和對付美國和西方國家在新疆給我們布下的地雷陣和陷阱陣的有效方法的話，我們又陷于應(yīng)付了，我們又沒能主動(dòng)地更上一層樓，到了“對付”的更高層面。

所以我們不能夠僅僅應(yīng)付一些事兒或者一些危機(jī)，要有膽量、有智慧、有勇氣、有能力對付，而且是主動(dòng)對付，而不是被動(dòng)消極地被拴在一個(gè)麻袋里邊。

觀察者網(wǎng)：其實(shí)我們看到最近這幾年中國的外交風(fēng)格出現(xiàn)明顯改變，從隱忍變得相對積極主動(dòng)，比如像華春瑩等外交部發(fā)言人、外交官，他們在推特賬號上時(shí)常就美國一些時(shí)政問題發(fā)聲。您認(rèn)為有哪些原因在推動(dòng)這些變化？

高志凱：對于外交部的外交官和新聞司的各個(gè)領(lǐng)導(dǎo)同事，我是非常地敬佩他們。他們的工作量很大，壓力很大，他們的肩膀上挑著的是我們整個(gè)國家民族和14億中國人民的安全和方方面面的重?fù)?dān)等等。

中國的外交在工作范圍、工作方式等方面發(fā)生變化，有幾個(gè)原因：

一個(gè)是中國在變。中國最近幾十年，尤其是2000年以后，發(fā)生了翻天覆地的變化，中國的國際地位發(fā)生了巨大變化，中國的塊頭長大了。我過去在投資銀行工作的時(shí)候，我們經(jīng)常說中國的經(jīng)濟(jì)總量是日本的一半，是美國的1/4；現(xiàn)在，中國的經(jīng)濟(jì)總量是日本的近三倍，是美國的70%了。

資料圖來源：光明網(wǎng)

塊頭在不斷地長大，你的衣服也得調(diào)整；我們的身高、體重、氣魄等等都在發(fā)生變化，所以我們的外交工作從里到外，從風(fēng)格到實(shí)質(zhì)都需要變。

另外一點(diǎn)，時(shí)代變了。

我還記得80年代改革開放剛開始的時(shí)候，中國內(nèi)地所有的有線電話加在一起，不如一個(gè)小小的香港的有線電話總數(shù)。你能想象嗎？好幾億內(nèi)地人擁有的有線電話，沒有香港幾百萬人擁有的電話多。當(dāng)時(shí)裝一個(gè)有線電話，要排隊(duì)，花巨資。

現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在幾乎人人都有智能手機(jī)了，智能手機(jī)你稍微會弄一下，都有可能變成一個(gè)電臺、電視臺，誰都能夠做一個(gè)主播，誰都能夠向外界發(fā)布他的消息。所以方式方法也在變化，乃至于美國前總統(tǒng)特朗普“推特治國”，很多政府的重大決策不是通過正常的渠道公布，他發(fā)一個(gè)推特，有時(shí)候讓全世界目瞪口呆。

所以我們的外交工作也在適應(yīng)性地變化，外交官也得變，不能夠關(guān)起門來高墻深院做外交，最后老百姓也不知道，全世界也不知道他到底是怎么做的。

我覺得現(xiàn)在融媒體有定期的新聞?dòng)浾甙l(fā)布會，每個(gè)外交官有個(gè)人的賬號，外交部有公眾號等等，所有這些方式方法融在一塊，能夠更迅速、更及時(shí)、更有效地把精神、思想、決策、措施廣而告之，受眾面越大越好。

外交部發(fā)言人華春瑩推特截圖

但是另一方面，你講什么也很重要。在做外交工作時(shí)，外交部要不要變成國防部？不行，國防部的事情應(yīng)該由國防部來做，由軍人來做。外交部要不要變成公安部？也不行，公安部做公安部的，反恐什么的都是公安部的事兒。我們不要一個(gè)外交部兼顧所有的方方面面，都是由它作為一個(gè)主要的發(fā)聲媒體。

我曾經(jīng)建議過，美國在國會里有專門的參議院、眾議院聯(lián)合的中國問題委員會，美國很多反華仇華的事兒是由它經(jīng)手，我們?yōu)槭裁床荒茉谌珖舜笸馐挛瘑T會里邊也設(shè)立一個(gè)委員會，比如叫中美關(guān)系特別工作小組？每次中美之間有危機(jī)，每次美國人對我們破口大罵的時(shí)候，中美關(guān)系特別工作小組沖到前面去發(fā)表意見等等。它不僅可以說最正確的事兒，讓美國人能夠聽明白我們?nèi)袊嗣竦男穆?，也能夠減緩一下外交部，尤其是外交部新聞司的壓力。這樣的話也許可以做得更好。

所以再允許我強(qiáng)調(diào)一下，首先要決定說什么，然后決定怎么說，之后還要決定誰來說、什么時(shí)候說，此外你還要考慮到說了的后果和方方面面的關(guān)聯(lián)。所以這不是一個(gè)簡單的問題。仍然要字斟句酌，仍然是要不說則已，一說直接命中。