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吳樂(lè)旻x張笑宇|工業(yè)革命為什么發(fā)生在英國(guó)?
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周毅是故意的還是不小心?
3月16日,《富種起源》作者吳樂(lè)旻、《技術(shù)與文明》作者張笑宇做客中信讀書(shū)會(huì)直播間,與牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)史博士翟潤(rùn)卓一起,聊了一期主題為“人類是如何變富的?”的節(jié)目。
當(dāng)經(jīng)濟(jì)史研究者遇到政治歷史研究者,談?wù)摗叭祟愗?cái)富增長(zhǎng)的起源”“古代文明的繁盛與衰落”“技術(shù)與增長(zhǎng)之間的關(guān)系”等話題,不同的學(xué)科視角會(huì)產(chǎn)生什么碰撞呢?
雖然張笑宇老師在對(duì)話中一直講到自己對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的“不甚了解”,但從政治和歷史的視角,那些曾經(jīng)真實(shí)發(fā)生過(guò)的故事卻又印證了《富種起源》一書(shū)中的經(jīng)濟(jì)學(xué)模型推理。
人類發(fā)展史上最引人注目,發(fā)人深思的問(wèn)題就是:人類這個(gè)物種究竟是怎么變富的?關(guān)于這點(diǎn)我們到底能在歷史中了解什么?讀懂人類財(cái)富的起源到底有什么意義?本次對(duì)談或許能給我們提供一些思考和答案。
01馬爾薩斯理論錯(cuò)了嗎?
吳樂(lè)旻:今天的討論是圍繞我剛剛出版的一本書(shū)叫做《富種起源》,這本書(shū)討論的話題是“人類是怎么從前工業(yè)時(shí)代的長(zhǎng)期貧困,邁入現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的?!睙o(wú)論什么樣的文明追求,經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)、財(cái)富的積累一直是一代一代人渴望達(dá)到的一個(gè)目標(biāo),而搞清楚“增長(zhǎng)的秘密”也是經(jīng)濟(jì)學(xué)者一直以來(lái)的一個(gè)研究的重點(diǎn)。
有一位叫馬爾薩斯的牧師,他提出了一個(gè)理論,說(shuō)人類歷史上的技術(shù)發(fā)展總會(huì)帶來(lái)人口增長(zhǎng),然后技術(shù)發(fā)展帶來(lái)的生產(chǎn)力增加,被新增的人口抵消大家的生活水平,就會(huì)回落到技術(shù)發(fā)展之前的年代,這就是通俗意義上所說(shuō)的“馬爾薩斯陷阱”。
馬爾薩斯給出的解釋其實(shí)非常簡(jiǎn)單,但是因?yàn)樗接懙倪@個(gè)問(wèn)題太重要了,所以馬爾薩斯在經(jīng)濟(jì)學(xué)上的地位可以說(shuō)是跟亞當(dāng)斯密、馬克思、凱恩斯這些偉人相平起的,被稱為經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中“學(xué)科之父”級(jí)別的人物。后來(lái)的學(xué)者當(dāng)然也有很多批評(píng)了馬爾薩斯理論,但他們的這個(gè)批評(píng)基本上都是非常局部的,從來(lái)沒(méi)有人挑戰(zhàn)過(guò)對(duì)“馬爾薩斯陷阱”的解釋。
可以說(shuō),這個(gè)解釋至今仍然是我們經(jīng)濟(jì)史學(xué)當(dāng)中的主流解釋,是我們知識(shí)界看待古代歷史最核心、最基礎(chǔ)的一個(gè)理論。15年前,我在UC berkeley讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士的時(shí)候,突然發(fā)現(xiàn)馬爾薩斯的這個(gè)解釋不可能是事情的真相。真正導(dǎo)致馬爾薩斯陷阱的應(yīng)該另有他因。
我對(duì)這個(gè)原因思考了整整兩年半,在很偶然的機(jī)緣下,突然頓悟了背后的原因,后來(lái)這也就成了我博士畢業(yè)論文的內(nèi)容。經(jīng)過(guò)博士期間5年,把這個(gè)問(wèn)題才徹底想通,又花了5年的沉淀,然后2年寫(xiě)初稿,3年修改,共計(jì)經(jīng)歷了15年的沉淀,才有了今天大家面前的這本《富種起源》。那么我這個(gè)研究有什么意義呢?一方面,他可以重新幫我們認(rèn)識(shí)古代的歷史,在我看來(lái)真相要比馬爾薩斯那個(gè)簡(jiǎn)單解釋要美的多,它有一種理論上的美感。
如果這整個(gè)背后的規(guī)律真像馬爾薩斯作為一個(gè)牧師所設(shè)想的,馬爾薩斯他好像有現(xiàn)代意識(shí)。他認(rèn)為,他這個(gè)簡(jiǎn)單的規(guī)律就像程序員設(shè)置的規(guī)律一樣。它就好像是上帝給人類設(shè)計(jì)的一個(gè)規(guī)則,使人永遠(yuǎn)保持謙卑。我只能說(shuō)真正的秩序,真正的法則,這個(gè)歷史背后的數(shù)理法則,它比馬爾薩斯所設(shè)想的要美得多,深刻的多,也黑暗的多。其實(shí)我們整個(gè)人類文明,都活在一個(gè)巨大的驚人的事實(shí)當(dāng)中。
這個(gè)驚人的事實(shí)就是其實(shí)如果你思考整個(gè)人類歷史,它從100萬(wàn)年前人猿時(shí)代一直到200多年前的工業(yè)革命。絕大多數(shù)人口的生活水平都在一個(gè)溫飽線上下波動(dòng),幾乎沒(méi)有什么變化。古代農(nóng)民的生活并不比狩獵采集時(shí)代的原始人好到哪里去。但是就是從工業(yè)革命開(kāi)始,人均收入在世界范圍內(nèi)持續(xù)穩(wěn)健的增長(zhǎng),到今天已經(jīng)達(dá)到了前工業(yè)時(shí)代的10倍以上甚至幾十倍。如果考慮到一些統(tǒng)計(jì)誤差的話,甚至可以達(dá)到上百倍。這個(gè)變化是怎么發(fā)生的?怎么會(huì)有一個(gè)近90度的這個(gè)陡轉(zhuǎn)?這在《三體》這部小說(shuō)里面,被稱為技術(shù)爆炸。
因?yàn)槲覀冞@個(gè)物種已經(jīng)經(jīng)歷了這樣的過(guò)程,所以我們揣測(cè)可能宇宙間別的智慧生命,他們也可能會(huì)有類似的技術(shù)爆炸。這個(gè)技術(shù)爆炸背后有沒(méi)有一些規(guī)律存在?這應(yīng)該說(shuō)是經(jīng)濟(jì)史學(xué)當(dāng)中一個(gè)圣杯級(jí)的問(wèn)題。
02 為什么“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之輪”是由工業(yè)革命開(kāi)啟的?
張笑宇:我的主要研究方向是科技史研究,這是對(duì)我而言很重要的一個(gè)研究問(wèn)題。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題要回答的話很簡(jiǎn)單,因?yàn)楣I(yè)革命首先是一場(chǎng)能源革命。人類歷史上對(duì)于能源的利用最早是利用自己的體能,然后開(kāi)始燒火燒柴,后來(lái)又到了煤炭時(shí)代。從物理性質(zhì)來(lái)講的話,煤炭的熱效率是人類體能或木材燃燒的幾十倍或者上百倍。那么你所有的生產(chǎn)過(guò)程本質(zhì)上都是物理的做功過(guò)程,做功要消耗能量,當(dāng)能夠消耗的能量效率一下子提升了幾十到上百倍,你能夠生產(chǎn)的東西當(dāng)然能夠擴(kuò)大了上百倍。人類要變富肯定要經(jīng)過(guò)能量提升,這就是工業(yè)革命的內(nèi)涵。
但是《富種起源》這個(gè)書(shū)其實(shí)回答是什么呢?人類歷史上最關(guān)鍵的事情就是為什么幾千年都沒(méi)富,然后能量突然在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)變革了,工業(yè)革命就到來(lái)了。其實(shí)《富種起源》最有價(jià)值的地方就在這個(gè)地方,它告訴我們,以前你以為的幾千年的不富是個(gè)常態(tài),但其實(shí)不是的,那是有一個(gè)具體的機(jī)制,叫做競(jìng)擇。
當(dāng)然因?yàn)槲沂亲稣螌W(xué)的,然后在我的《商貿(mào)與文明》里邊也有討論這個(gè)內(nèi)容,我把它叫做「零增長(zhǎng)與正增長(zhǎng)的競(jìng)爭(zhēng)」。那其實(shí)我認(rèn)為本質(zhì)上跟吳老師的觀點(diǎn)是從不同的學(xué)科角度在討論這個(gè)相同的一個(gè)話題。競(jìng)擇才是像《三體》里所說(shuō)的這個(gè)質(zhì)子的鎖一樣,才是把人類文明一直鎖在那個(gè)特別低層次的答案。那么當(dāng)你找到了這個(gè)鎖之后,你才就知道鑰匙在哪兒,財(cái)富的起源也就在哪。
翟潤(rùn)卓:其實(shí)關(guān)于工業(yè)革命本身,有一個(gè)討論是它到底是不是我們說(shuō)的那個(gè)最終的轉(zhuǎn)折點(diǎn),這個(gè)是存在爭(zhēng)議的。目前大家比較認(rèn)同的觀點(diǎn)是工業(yè)革命并不一定是初始的這個(gè)原因,而是一個(gè)結(jié)果。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)在18世紀(jì),所謂的人類燈塔是英國(guó)。實(shí)際上在這個(gè)工業(yè)革命發(fā)生之前的100年,也有很多大家在教科書(shū)中了解到的“光榮革命”,這個(gè)是制度上的改變。甚至更早還有“消費(fèi)革命”、“農(nóng)業(yè)革命”。總之就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)從英國(guó)當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了很多革命,這些所謂的革命之后又發(fā)生了“工業(yè)革命”。
有一位著名的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度對(duì)“工業(yè)革命時(shí)期的技術(shù)進(jìn)步率”進(jìn)行了測(cè)算,他測(cè)算完發(fā)現(xiàn)工業(yè)革命時(shí)期的技術(shù)進(jìn)步率跟工業(yè)革命之前100年、200年差別都不大。那工業(yè)革命時(shí)期可能并不是一個(gè)我們想象中的技術(shù)大爆發(fā)的一個(gè)時(shí)代。而這恰恰也是我認(rèn)為這就是《富種起源》一書(shū)中很重要的一點(diǎn)。
我們傳統(tǒng)的觀念往往認(rèn)為工業(yè)革命是一個(gè)很重要的節(jié)點(diǎn),但是如果說(shuō)大家讀了《富種起源》之后會(huì)發(fā)現(xiàn),可能并不是這樣的。在當(dāng)時(shí)有很多事件集中在一個(gè)國(guó)家或者經(jīng)濟(jì)體連鎖發(fā)生,背后是有一套完整的機(jī)制的,那這個(gè)機(jī)制就是吳樂(lè)旻老師提出來(lái)的競(jìng)擇。至少說(shuō)在我的這個(gè)有限的知識(shí)范圍內(nèi),我認(rèn)為這個(gè)解釋是非常好的,能把這一連串事件全部串起來(lái),這也是我個(gè)人非常推薦《富種起源》的一個(gè)原因。
標(biāo)簽 工業(yè)革命- 責(zé)任編輯: 周毅 
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