【問答環(huán)節(jié)】

觀眾：兩位老師好，主持人好，我叫夏欣怡，是來自江蘇南京的一名研一學(xué)生，我今天想提的問題是美國(guó)主流媒體在對(duì)中國(guó)進(jìn)行報(bào)道時(shí)往往存在著較為明顯的主觀惡意，就美國(guó)主流媒體而言，如何看待它在美國(guó)民粹主義蔓延中所起的作用？謝謝老師。

張維為：因?yàn)槊绹?guó)的媒體，特別是主流媒體，它對(duì)很多問題都有特定的意識(shí)形態(tài)判斷，所以對(duì)中國(guó)，無論是現(xiàn)在的特朗普，還是他第一任針對(duì)中國(guó)采取系列的行動(dòng)，包括民主黨那一撥人也是這樣，有個(gè)共識(shí)就是反共反華，所以媒體主流是反共反華，導(dǎo)致其他大多數(shù)人不敢公開說中國(guó)好。政治正確到這么一個(gè)地步。

去年7月，斯坦福大學(xué)有一個(gè)報(bào)告，談為什么將近百分之七十的旅美中國(guó)學(xué)者現(xiàn)在開始離開美國(guó)，一個(gè)重要原因就是根據(jù)民調(diào)，大概百分之三十到四十的人覺得在美國(guó)不安全，百分之七十的人感到在美國(guó)不受歡迎，這是他們離開美國(guó)或者想要離開美國(guó)的主要原因。所以民粹主義搞污名化，結(jié)果給美國(guó)自己利益帶來損害。

范勇鵬：西方的主流媒體實(shí)際上現(xiàn)在是非常腐敗和墮落的一種形態(tài)了。媒體在美國(guó)建國(guó)史上起了很大作用，因?yàn)槊绹?guó)是個(gè)移民國(guó)家，剛開始把印第安人趕走了，都是空地，基本上我要建一個(gè)城市，我拿到政府的授權(quán)，跑到草地里釘一塊牌子，這個(gè)地方叫路易維爾，我第一件事是干什么？先弄個(gè)印刷機(jī)印點(diǎn)報(bào)紙，然后到紐約雇人去紐約港口發(fā)，來招移民。所以在美國(guó)早期城市產(chǎn)生的過程中，媒體發(fā)生了非常大的作用。

第二，這些媒體形成的都叫社區(qū)小報(bào)，溝通社區(qū)內(nèi)的消息，然后大家有事情一起上街，一起討論，它對(duì)早期美國(guó)的平民化和民主化發(fā)展，反封建發(fā)展有一定進(jìn)步作用。

但后來隨著美國(guó)的全國(guó)性競(jìng)選，產(chǎn)生了全國(guó)性媒體，美國(guó)媒體已經(jīng)失去了歷史上它們所標(biāo)榜的所謂第四權(quán)力、所謂的監(jiān)督、啟發(fā)民智，然后幫助人民來行使對(duì)政府監(jiān)督的這些功能，現(xiàn)在基本上沒有了。

現(xiàn)在這種全國(guó)性的傳統(tǒng)大媒體變成了實(shí)際上是在搞愚化，玩火民粹主義的工具。過去這些年，主要是民主黨控制的這些媒體，包括共和黨的一些媒體，其實(shí)是有意地在操縱民粹，為什么？我讓民粹變成我的民粹，去挑戰(zhàn)你的民粹。今天我們看到這種無序的民粹爆發(fā)，其實(shí)跟背后舊媒體的解體、新媒體的興起，是有很大關(guān)系的。

張維為：對(duì)，就是西方現(xiàn)在大家公認(rèn)的進(jìn)入后真相時(shí)代，沒有真相，誰都不信，政府也不信，媒體也不信，都不信。中國(guó)有特殊的政治制度，我們現(xiàn)在還可以發(fā)布權(quán)威信息，這非常重要，這有很大的意義。

范勇鵬：最大的不同就是我們的官方媒體是要提供真相，它的很多主流媒體就是在提供假象。

主持人：在黨爭(zhēng)過程中，大家發(fā)現(xiàn)所有美國(guó)的知名主流媒體、全國(guó)性的主流媒體，都分陣營(yíng)，不是民主黨的就是共和黨的。以前不同的陣營(yíng)彼此可能還有點(diǎn)行業(yè)尊重，這兩年政治斗爭(zhēng)激化之后，連行業(yè)尊重都沒有了。同樣一個(gè)議題，你要是同時(shí)打開兩家不同的（美國(guó)）國(guó)家媒體，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們講的完全不一樣，互相攻擊。

觀眾：兩位教授好，主持人好，我是一名來自南京河海大學(xué)電氣工程專業(yè)的研究生，我叫陳浩，我的問題是據(jù)我觀察，社交媒體算法造成的信息“繭房”現(xiàn)象助長(zhǎng)了西方民粹主義的泛濫，但這是否又暴露了西方代議制民主的結(jié)構(gòu)性矛盾？比如選舉政治與資本利益深度綁定，傳統(tǒng)政黨喪失了民意整合能力，或者說不愿意整合，只關(guān)注于各自的基本盤。

范勇鵬：整個(gè)西方的政治體制，張老師經(jīng)常說它是前工業(yè)時(shí)代的制度，這一點(diǎn)我非常認(rèn)同，它其實(shí)是在非常落后保守的歷史環(huán)境下，因?yàn)樯a(chǎn)力急劇爆發(fā)，西方社會(huì)帶著這種過時(shí)的落伍的制度來到了現(xiàn)代社會(huì)。

資本的專橫，統(tǒng)治的既得利益足夠強(qiáng)之后，已經(jīng)失去了我要去反映民意、整合民意的意愿。這時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)的崛起，特別算法的崛起，給統(tǒng)治集團(tuán)帶來了一種操縱民意、誤導(dǎo)民意的非常強(qiáng)大的工具。在大選里邊，我可以通過一個(gè)技術(shù)手段來決定你看到的、要選的是什么東西，實(shí)際上從邏輯上和從現(xiàn)實(shí)上已經(jīng)否認(rèn)了這種制度繼續(xù)存在的依據(jù)。說白了，這個(gè)制度落伍了，一定要改變。

張維為：我就補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)槟闱懊嫣岬轿鞣降拇h制，你去看英國(guó)最典型的議會(huì)民主，議員是從一個(gè)一個(gè)選區(qū)來的，比方說你在上海徐匯區(qū)，那么你就代表徐匯區(qū)，你來自虹口區(qū)就代表虹口區(qū)，西方代議制就是這樣的，不像我們選人民代表的時(shí)候，你要不光考慮到你這個(gè)地區(qū)的利益，還要考慮到整個(gè)城市利益、整個(gè)省的利益、整個(gè)國(guó)家的利益，這是整體觀，它們往往就強(qiáng)調(diào)各自利益，很小的一個(gè)區(qū)域，這導(dǎo)致沒法形成跨區(qū)域的長(zhǎng)期的全國(guó)的規(guī)劃，即使有了往往也落實(shí)不了，所以這是它致命的問題。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我叫張逸倫，來自華東理工大學(xué)，是一名在讀的研三學(xué)生，我的問題是不僅僅是在西方，在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上也難免會(huì)聽到一些網(wǎng)絡(luò)民粹主義的聲音，隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，這些信息傳播速度非常快，還有信息會(huì)發(fā)生裂變，難免會(huì)有一些人在此大做文章，我們究竟該如何維護(hù)我們的網(wǎng)絡(luò)生態(tài)文明？謝謝。

張維為：這個(gè)一直在發(fā)生的，現(xiàn)在因?yàn)閁SAID（美國(guó)國(guó)際開發(fā)署）給壓下去了，好一些；臺(tái)灣現(xiàn)在也越來越不自信，也好一些，但這問題一直存在的。所以我老說，有時(shí)候一是讓子彈飛一會(huì)兒，二是相信我們有能力在什么層面的事情就在什么層面把它處理好，既不夸張也不縮小。

關(guān)閉“國(guó)際開發(fā)署”，被視為馬斯克主管的“政府效率部”為聯(lián)邦政府“減負(fù)”的第一刀。 2月10日，特朗普正式簽署行政命令，裁撤美國(guó)國(guó)際開發(fā)署。

主持人：現(xiàn)在還有一個(gè)問題，比如要在網(wǎng)上博眼球抓流量，因?yàn)閷?duì)于平臺(tái)經(jīng)濟(jì)來說，有流量就能變現(xiàn)，是一個(gè)很基本的經(jīng)濟(jì)訴求，這樣的麻煩也挺多的，因?yàn)楝F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上假消息為什么滿天飛，就是因?yàn)橛欣嫱苿?dòng)在里頭。

范勇鵬：利益是一個(gè)非常強(qiáng)烈的推動(dòng)機(jī)制，它可以帶貨，流量可以帶來收益。

我覺得有一些宏觀層面的改革，比如這些大的平臺(tái)企業(yè)是私有企業(yè)，但其實(shí)當(dāng)它大到一定程度的時(shí)候，它的性質(zhì)就不能單純當(dāng)做一個(gè)私人企業(yè)來看待，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的民企了，它具有了公共基礎(chǔ)設(shè)施的性質(zhì)，國(guó)家要對(duì)平臺(tái)出臺(tái)更精準(zhǔn)的監(jiān)管和治理措施，包括國(guó)家的一些力量，包括股權(quán)、監(jiān)管權(quán)力，甚至參與管理的權(quán)力，還有規(guī)范的權(quán)力，當(dāng)然還包括這些企業(yè)在海外上市，多重融資之后它背后的股權(quán)已經(jīng)變成國(guó)外資本控制的平臺(tái)，這樣的現(xiàn)象也要逐漸地讓它退出，因?yàn)楫吘惯@種涉及到人民根本利益的、涉及到大眾生活的東西，要控制在我們自己手里。

除了平臺(tái)之外，還有一些網(wǎng)絡(luò)上的民粹問題也需要很好地治理，因?yàn)槊翊馐且粋€(gè)癥狀，不是問題本身，它反映的是問題，那么我們就要刨開問，問題在哪？比如一些老百姓生活不如意，或者出現(xiàn)一些貧富分化，發(fā)生社會(huì)矛盾了，某些地方的機(jī)關(guān)干部習(xí)慣于官僚化的交流方式，發(fā)生事情的時(shí)候不及時(shí)回應(yīng)，然后老百姓圍觀者會(huì)覺得這個(gè)事情里邊肯定有貓膩，這就要求我們以互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的邏輯來回應(yīng)這種公共事件。

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