主持人：馬可提到了中國(guó)與拉丁美洲之間的合作，除了這些具體項(xiàng)目外，中國(guó)與拉美國(guó)家在其他領(lǐng)域也有重要合作。張老師，錢凱港項(xiàng)目將如何惠及整個(gè)拉丁美洲國(guó)家？

張維為：我在演講中提到秘魯特別希望成為拉丁美洲的新加坡，將其打造為中轉(zhuǎn)港、物流集散地和發(fā)包中心等。然而，這并非易事。從錢凱港來看，其深水港條件非常好，但必須配套完善的公路和鐵路網(wǎng)絡(luò)，才能將周邊的巴西、玻利維亞等國(guó)家連接起來。

在這建公路建鐵路有很多挑戰(zhàn)，因?yàn)榘驳谒股矫}、亞馬遜森林都橫在這里。所以光是靠秘魯一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)撐不起這港口，必須有更多國(guó)家的參與。中國(guó)人為你五年、十年、二十年之后的發(fā)展做準(zhǔn)備的，但配套能不能跟上，是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

主持人：所以這就是為什么錢凱港可以作為一個(gè)非常好的窗口來觀察。一方面它有一個(gè)良好的預(yù)期，但另一方面我們也知道達(dá)到良好預(yù)期的路并不平坦，還有很多困難險(xiǎn)阻。我們還是先來討論預(yù)期，馬可先生，如果錢凱港成功的話，這個(gè)模式對(duì)于整個(gè)拉丁美洲大陸有多大作用？

馬可：錢凱港的成功有可能在拉丁美洲引發(fā)一場(chǎng)貿(mào)易革命，對(duì)巴西的影響尤為顯著；巴西作為該地區(qū)最大經(jīng)濟(jì)體，至今尚無一條通過太平洋到中國(guó)的出口通道。

因此，巴西政府目前正在討論如何將巴西與太平洋連接的項(xiàng)目，這不僅是一個(gè)實(shí)際問題，也具有極其重要的象征意義。這反映了全球經(jīng)濟(jì)中心的轉(zhuǎn)移——世界經(jīng)濟(jì)重心正從過去幾個(gè)世紀(jì)一直位于大西洋中心的經(jīng)濟(jì)體，逐漸向以太平洋為核心的經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)移。正如我們所知，亞洲經(jīng)濟(jì)體目前是最具活力的。因此，巴西需要與這些經(jīng)濟(jì)體建立聯(lián)系，這將具有深遠(yuǎn)的戰(zhàn)略意義。

基于此，我認(rèn)為，在未來幾年內(nèi)，建設(shè)連接巴西與錢凱港，并最終聯(lián)通上海的項(xiàng)目，可能成為中國(guó)推動(dòng)的最具戰(zhàn)略意義的項(xiàng)目之一。

張維為：我走訪了拉美的十幾個(gè)國(guó)家，發(fā)現(xiàn)這一地區(qū)資源極為豐富，怎么可能無法發(fā)展起來呢？許多人抱怨離美國(guó)太近，認(rèn)為美國(guó)阻礙了其發(fā)展，這是舊的秩序造成的。

現(xiàn)在中國(guó)這些項(xiàng)目的示范效應(yīng)巨大，錢凱港項(xiàng)目就和很多在非洲的其他項(xiàng)目一樣，開始很多非洲國(guó)家也對(duì)這些項(xiàng)目表達(dá)懷疑，結(jié)果一兩年高速公路、新機(jī)場(chǎng)就建起來了。非洲人就發(fā)現(xiàn)中國(guó)人是真干事的。因?yàn)樗麄兒兔绹?guó)、歐洲光談判就是三五年起步，而同樣的時(shí)間中國(guó)已經(jīng)完成了五十個(gè)、一百個(gè)項(xiàng)目了。

主持人：剛才張老師提到這一點(diǎn)，過去這些年，美國(guó)和西方國(guó)家常常對(duì)我們的“一帶一路”倡議進(jìn)行抹黑，尤其是所謂的“債務(wù)陷阱”指控。對(duì)此，我們的反擊是有力的。我觀察到，中國(guó)與拉丁美洲一些國(guó)家的合作，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，似乎已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變。拉丁美洲國(guó)家對(duì)“一帶一路”的態(tài)度是否已經(jīng)發(fā)生變化？

馬可：我認(rèn)為拉丁美洲的態(tài)度從未改變。首先，關(guān)于“債務(wù)陷阱”問題，全球已有大量研究反駁這一觀點(diǎn)，許多甚至來自西方學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，揭露了那些虛假新聞。實(shí)際上，非洲國(guó)家最大的債務(wù)來自于位于法蘭克福、紐約和倫敦的西方銀行。

此外，我認(rèn)為我們已有一些非常典型的案例。例如，阿根廷在米萊總統(tǒng)之前的費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下，簽署了與中國(guó)的多個(gè)合作協(xié)議。比如，中國(guó)與阿根廷簽訂了一項(xiàng)價(jià)值50億美元的合同，用于更新阿根廷的國(guó)家鐵路系統(tǒng)；中國(guó)還在建設(shè)一個(gè)大型水電站，投資金額同樣為50億美元。

最值得注意的是，中國(guó)不僅貸款80億美元給阿根廷用于核電站建設(shè)，還為該項(xiàng)目提供了8年的寬限期，允許阿根廷在8年后開始還款。中國(guó)不僅為拉美國(guó)家提供資金支持，還提供技術(shù)支持。自2021年以來，中國(guó)掌握了核電站的技術(shù)，尤其是華龍一號(hào)技術(shù)，并已將這些技術(shù)轉(zhuǎn)移給了阿根廷。

2022年阿根廷希望中國(guó)為83億美元的核電站提供全額融資 路透社

不幸的是，受美國(guó)影響，該項(xiàng)目在米萊當(dāng)選總統(tǒng)后被暫停。盡管他對(duì)中國(guó)的態(tài)度相對(duì)溫和，但這一項(xiàng)目仍被擱置。因此，我認(rèn)為我們面臨的挑戰(zhàn)之一是，像這樣的戰(zhàn)略性項(xiàng)目可能因?yàn)槊绹?guó)干預(yù)而被取消或推遲。

主持人：我們跟拉丁美洲國(guó)家的合作最大的變數(shù)，可能就來自當(dāng)?shù)氐恼稳宋锘蛘咂湔胃窬忠坏┌l(fā)生變化，對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的態(tài)度轉(zhuǎn)變，但我們可以看到中國(guó)始終堅(jiān)持耕耘。

張維為：我覺得中國(guó)外交有一點(diǎn)是非常好的，實(shí)際上我們的外交，除了跟政府、執(zhí)政黨打交道，只要當(dāng)?shù)氐姆稍试S，我們也跟所有的黨派、所有的政治團(tuán)體盡可能交朋友。中國(guó)是真正的中立，我們希望兩國(guó)關(guān)系不局限于兩個(gè)政府，兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人之間，還建立包括兩國(guó)人民、兩個(gè)國(guó)家的整體關(guān)系。這樣不管是誰執(zhí)政，兩國(guó)關(guān)系都能夠發(fā)展的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看是非常有利的關(guān)系。