【圓桌討論】

主持人：雷老師出生成長在臺灣地區(qū)，我想先從宏觀上請您給我們做一個分析，就是這一輪選舉跟以往幾輪的投票率相比，有什么變化？

雷倩：這一輪最重要的變化是當你有三個可能的候選人，而且人人都知道是關乎未來的選擇時，照理說它的投票率不該那么低。

同時在最后的選民結構里面，民進黨喪失了大量的年輕選民。民進黨的選民在每一次民調中顯示的是，年紀比較長、小學文化程度為主的這些選民是非常固化、僵化，絕不動搖的。剝離出來，去支持白營的絕大多數(shù)是年輕選民，所以簡單來說，我認為這一次與其說是柯文哲召喚了年輕人，不如說年輕人選擇了柯文哲。

主持人：您的意思也就是說即便柯文哲是馬文哲、李文哲，年輕人可能也會做選擇，因為他就是不喜歡那兩個陣營，他要換一個新的。

雷倩：是的。

張維為：從民調來看，臺灣年輕人給賴清德和侯友宜的支持度都非常低，都沒有超過20%，我估計很多臺灣人都感到選舉結果肯定是民進黨領先，而他又改變不了這種局面，他覺得沒有意義了，投票干什么？

主持人：所謂的那一票根本也改變不了整個趨勢，所以就不投。既然說到了年輕人的議題，我們就繼續(xù)來討論，看一下年輕人選擇非常重要。臺灣的年輕人到底是一種什么樣的觀點？

雷倩：我認為這一次的年輕人比較特別的是，更多的人決定去參與政治，比以前我們所觀察到的要多，但是他們決定參與政治的主要訴求是改變。

主持人：他們是不是很明確地知道要改變什么？

雷倩：他們知道他們不要什么。在任何一個體制里面，提出改變的方向本來就是政治領袖的責任。他必須要給一個未來的藍圖規(guī)劃，讓年輕人或者是一般選民知道我要帶領你往哪里去，今年的選舉恰恰在這個部分完全付之闕如，從2023年3、4月開始，一直到11月底，通通在討論什么人選，討論藍白合不合，壓縮了所有討論未來方向跟政治議題的空間。   

柯文哲舉辦的選前造勢晚會

主持人：所以即便站在選舉政治的這個邏輯上看，像這樣的做法都是非常短視的，因為你沒有實質性的內(nèi)容來吸引選民。但剛才雷老師說到一個觀點，年輕人比較在乎的是改變，我想聽聽您平時對臺灣年輕人的觀察，他們在期待什么？

雷倩：我20年前回臺灣，當時他們告訴我說，臺灣的年輕人都在追逐自己的“小確幸”，希望開一個非常文青的咖啡廳，我是不相信的，所以我回我的母校臺大去演講，那時候我就問他們說你們想要干嘛？很多人舉手跟我說要開咖啡廳。

因為他們所看到的未來沒有那種大開大合的機會，所以決定選擇自己的生活方式，選擇自己認為最自在的、安身立命的未來出路；也不能說他們不對，但是我想做一個對比，2005年前后，我有一次到北大去，畢業(yè)生協(xié)會的那些干部們帶我去看未名湖，在路上走的時候，我就問他說，你們北大學生都關心什么事？這幾個孩子看著我，覺得我問的很傻，他說我們是北大的，當然是經(jīng)世濟民?？梢?，在同一時間，北大的學生在討論經(jīng)世濟民，臺灣的孩子在討論自己的文青咖啡廳，這個差距是非常大的。

我是1980年大學畢業(yè)，當時我們雖然在臺灣生長，可是臺大的孩子，當時問自己的是，中國往何處去，不是臺灣往何處去；我們思考的是在中國的大未來里面，我們自己有什么角色。所以我覺得臺灣的孩子在目前狀況下，進入了一個比較狹小的世界，這個世界有一部分是事實，有一部分是媒體所塑造的，有一部分是他們欠缺了像張老師、像胡佛老師這些領路人，把他們的眼光打開，讓他們知道21世紀是一個中國人的世紀。以前的臺灣精英是經(jīng)略中國的，現(xiàn)在的臺灣孩子為什么留在一個那么小的世界？我自己覺得非常遺憾。

張維為：我看了最后一場國民黨候選人侯友宜的編輯會，這是一個格局問題，侯友宜非常明確地說，我們就是根據(jù)民調民意，并形成我們的立場；用當年毛主席的話就叫做“尾巴主義”，政治家要有l(wèi)eadership，要有領導力，但現(xiàn)在民進黨也好，國民黨也好，都沒有這一點，所以嚴格來講這些年輕人希望新的面貌，但找不到領袖，真的，他們不少人甚至希望有一場革命，但是沒有革命導師，就是這么一個情況。

主持人：包括這么多年民進黨對教材的改編，可能不斷地讓這些年輕人的視野變得越來越小。就像張老師說的，年輕人的活力內(nèi)在是有的，但需要一種激發(fā)，需要一種引領，所以我們就特別關心臺灣島內(nèi)的年輕人，您覺得他們有沒有機會再打開視野，可以讓自己成為一個有歷史感的人？

雷倩：完全可能，因為我們現(xiàn)在是處于一個關不住的時代。就算民進黨關掉了中天，它關不掉網(wǎng)絡，同時臺灣有很多年輕人是很優(yōu)秀的。他們自己會去尋找自己的出路。在我的那一代，不是去日本就是去美國，后來的一代很多人去歐洲，現(xiàn)在的一代很多人選擇到中國大陸的不同地方發(fā)展，

張維為：過去我們經(jīng)常聽到一個詞叫“天然獨”，就是講臺灣的年輕人受了民進黨的影響，包括教材的變化，“天然獨”的比例非常高，但現(xiàn)在逐步開始有一個新詞叫“天然統(tǒng)”，就是有些年輕人開始認同大陸。

隨著中國大陸更強勢地崛起，讓臺灣民眾更了解大陸，但這需要時間。我們一定要保持強大的壓力，我們現(xiàn)在反腐叫不敢腐、不能腐、不想腐，反“臺獨”也要這樣，就是不敢“獨”，這一點我們現(xiàn)在做到了，公開“臺獨”就是滅亡，然后不能“獨”，這就要通過一系列的安排，這是我們需要加強的，包括制度安排。比如，臺當局從美國買了一批武器，我們的懲罰措施馬上就啟動，該演習就演習，該封鎖就封鎖，它搞“漸進臺獨”，我們就推動漸進統(tǒng)一，甚至加速統(tǒng)一。最終，我們要通過強大的軟硬實力使他不想獨。

2月1日，國民黨“立委”韓國瑜當選新任“立法院長”。

主持人：您剛才演講當中說到，臺灣的“立法機構”當中，是一個“朝小野大”的格局，這會對后續(xù)比如說臺灣地區(qū)的治理帶來什么影響？

張維為：如果你看全世界的政黨政治，采用西方政治模式的地方，一般出現(xiàn)這種情況的話，總體上就是個“跛腳”政府，政府的政策執(zhí)行力或者推動力，都會受到影響。

我曾去臺灣“立法院”旁聽過幾次，你發(fā)覺臺灣的高級官員沒有多少時間真正做事，幾乎一半時間都花在回答各種各樣問題。我曾經(jīng)在這里調侃過，臺北建造一條通往機場的50多公里的地鐵，花了20年，在這種制度安排下，做事很困難。現(xiàn)在大家比較關注的是柯文哲這個民眾黨有8席，這8席能不能成為“關鍵少數(shù)”。

雷倩：我做兩個觀察，首先是要跟大家說明的是，我們的“立法權”是一個被閹割的“立法權”，臺灣的“立法部門”只審預算，沒有辦法主導它的實際支出。在陳水扁時代，有一年我記得非常清楚，我們的預算到11月都沒有過，但他們照樣政府天天開門，照樣運作，因為經(jīng)常性的預算可以使用，業(yè)務性的預算他借支，所以在一個比較有限制的“立法權”里面，就是要看執(zhí)政者愿不愿意接受監(jiān)督。

第二點，在臺灣的“立法”結構里面，有8個不同的“委員會”，就是針對不同的部門做一對一的對應。剛好民眾黨有8席，它有兩種戰(zhàn)略，一種是8席都分配各一個，因為兩個政黨都需要跟它合作，所以至少每一個可能都可以得到一席“召集委員”的位子，“召委”在“立法院”運作里面非常重要，他可以排議程，可以決定邀請哪個官員到“立法部門”來備詢，所以它可能會擁有超乎8席的權利。第二種是，如果到了“委員會”，大家協(xié)商沒有結果的話，就會出“委員會”，進入所謂的“朝野協(xié)商”階段，民眾黨的力量就更放大了，因為一個黨只有一票，民眾黨的8席也是一票，于是就變成三足鼎立?？梢?，在這兩個層面上，民眾黨都會有超出8席的影響力。這個時候就看它現(xiàn)在的規(guī)劃，它可以玩得轉現(xiàn)在這些制度里面對它有利的部分。