提問環(huán)節(jié)

觀眾：人口紅利這個(gè)概念是和人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化一脈相承的嗎？我們應(yīng)當(dāng)如何看待這兩個(gè)概念？

張維為：我自己提“文明型國家”第一條就是超大規(guī)模的人口，這個(gè)超大規(guī)模的最大特點(diǎn)是古老文明的延續(xù)，同時(shí)又有現(xiàn)代文明。所以一方面它是歷史繼承下來的人口規(guī)模，我們一直是個(gè)人口眾多的國家，同時(shí)我們的人口今天基本都受過現(xiàn)代教育，這使中國就完全不一樣了。

我老舉一個(gè)基本的數(shù)據(jù)：中國現(xiàn)在每年培養(yǎng)的工程師的數(shù)量超過西方國家的總和，所以我們有工程師紅利，可以成為“基建狂魔”等，背后都是工程師的人數(shù)這一基本事實(shí)以及他們的質(zhì)量。這就是傳統(tǒng)與現(xiàn)代的結(jié)合。歐洲一個(gè)國家的人口數(shù)量平均1400萬，中國人口是14億，我是你的100倍，所以任何一個(gè)方面，我的規(guī)模做到國內(nèi)最大，往往也就是世界最大。

主持人：這些年來大家對人口紅利這個(gè)詞確實(shí)也比較關(guān)心，但是隨著我們討論人口的高質(zhì)量發(fā)展，其實(shí)這個(gè)人口紅利里也要加入一些新的內(nèi)容了，它不僅僅是跟人口的絕對數(shù)字、絕對規(guī)模有關(guān)，它也跟人口的高素質(zhì)有關(guān)，我們要的是高素質(zhì)的人口紅利。

范勇鵬：對，說到人口紅利，這個(gè)概念其實(shí)很容易被一些西方媒體歪曲，認(rèn)為你就是用低勞動(dòng)力成本、低勞動(dòng)保護(hù)和福利來實(shí)現(xiàn)發(fā)展。實(shí)際上完全不是這么回事。

我們新中國進(jìn)行了中國歷史上最偉大的一次革命，就是絕大多數(shù)的工農(nóng)子弟、普通家庭的孩子能夠接受到良好的教育。還有土地改革，就是讓人擁有生產(chǎn)資料，讓人某種程度上具備了自己的生存基礎(chǔ)，具備了國家主人翁這樣一種地位。通過新中國之后的一系列政策，我們這個(gè)人口才變成一個(gè)國家的主人，我們才愿意為這個(gè)國家的發(fā)展、為這個(gè)國家的現(xiàn)代化去貢獻(xiàn)自己的力量。我經(jīng)常跟我的父輩那些老人聊天，和他們聊的時(shí)候，我能感覺到他們那一代人真的是抱有一種為國奉獻(xiàn)的精神，我覺得我們現(xiàn)在的年輕人要繼承這樣一種精神。

所以，人口本身是一個(gè)很重要的因素，但是人口之所以能夠發(fā)揮它的紅利，需要很多特殊的東西，這方面我覺得值得很多國家跟中國學(xué)習(xí)。

觀眾：超大人口規(guī)模的現(xiàn)代化如何保證公平以及避免階級固化呢？

張維為：階級固化這個(gè)概念，我覺得恐怕也有現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上炒作的成分，一切在于國際比較。我們研究中國的社會(huì)結(jié)構(gòu)，你跟西方社會(huì)比，中國社會(huì)實(shí)際上是相對最動(dòng)態(tài)的，改變自己命運(yùn)的機(jī)會(huì)也是世界上最多的。

比方說，中國有一個(gè)西方其它國家?guī)缀醵紱]有的東西，那就是高考制度。高考制度就是一種最基本的、最基礎(chǔ)的公平，也就是分?jǐn)?shù)面前人人平等，世界上只有中國等為數(shù)不多的國家有這樣的制度安排。此外，你還有各種各樣的機(jī)會(huì)改變自己的命運(yùn)，中國過去數(shù)十年崛起的歷史就是一部無數(shù)人通過奮斗改變自己命運(yùn)的歷史。

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如果你在西方生活過，你就知道，比方說，你的父親是耶魯大學(xué)畢業(yè)的或給耶魯大學(xué)捐過款，你就有更為優(yōu)先的條件進(jìn)入耶魯大學(xué)，這是大概率。在中國，這是不可思議的。在中國你要自己奮斗，包括參加高考。

我們看問題要盡可能全面一點(diǎn)，這樣你既能看到我們的問題，也能看到世界范圍內(nèi)的整體情況。我就提這點(diǎn)看法，供你參考。

主持人：張老師是從更大的范圍來看。我們也理解年輕人的這些想法，包括大家之所以會(huì)關(guān)心這個(gè)問題，更多的一種角度是擔(dān)心這個(gè)問題會(huì)出現(xiàn)。如果說通過奮斗我還可以保持向上流動(dòng)，或者說大家還可以相對比較自由地發(fā)展，那大家應(yīng)該也很放心。聽聽范老師您怎么看？

范勇鵬：我覺得年輕人擔(dān)心階層固化是好事情，最可怕的是年輕人不擔(dān)心階層固化。

階層固化在人類社會(huì)里邊其實(shí)是一個(gè)常態(tài)，任何一個(gè)社會(huì)、一個(gè)政權(quán)、一個(gè)國家在建立之后，在它的初始狀態(tài)，肯定是有人處于有利狀態(tài)、有人處于不利狀態(tài)的。這時(shí)候就需要一個(gè)大家公認(rèn)的具有公心的領(lǐng)導(dǎo)群體站來負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)。

我們前面其實(shí)談到調(diào)整結(jié)構(gòu)的問題了。對于這一點(diǎn)，我們看到我們中國是全世界各個(gè)文明里邊不能說唯一但也是主要的一個(gè)具有這樣一種傳統(tǒng)的文明，而這樣一種文化一直發(fā)展到今天?？梢哉f，我們中國文明是最在乎社會(huì)公平的一種文明。

像這位觀眾朋友提出這樣的問題，就是對我們中華民族這樣一個(gè)優(yōu)秀品質(zhì)的一種反映，這也是我們中國共產(chǎn)黨、馬克思主義始終要教育大家的一點(diǎn)，就是我們要追求一個(gè)公正的社會(huì)。我覺得只要有了這樣一種理念，有了中國共產(chǎn)黨這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)群體的領(lǐng)導(dǎo)，我們這個(gè)社會(huì)會(huì)出問題，但是我們總是能夠糾偏，能夠把這個(gè)問題解決掉，回到一個(gè)大家都比較滿意、比較均衡的狀態(tài)。我覺得這是我們的一個(gè)巨大的優(yōu)越性。

張維為：我還是強(qiáng)調(diào)自己努力最重要，中國是世界上機(jī)會(huì)最多的國家，我們講自助者天助之，只要你自己努力，我們這個(gè)社會(huì)總會(huì)有人會(huì)知道并欣賞你、幫助你的。機(jī)會(huì)總是留給有準(zhǔn)備的人，我覺得不用過度擔(dān)心其它問題。

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