【觀眾提問】

白洋：我叫白洋，是一名金融行業(yè)從業(yè)人員。剛剛我們討論了很多中巴之間的合作，現(xiàn)在俄烏沖突、大國地緣博弈加劇，會對中巴合作造成什么樣的影響？

張維為：前面演講中我提到，伊姆蘭·汗總理2月24日去俄羅斯，就是軍事行動那一天，普京跟他談了三個小時，什么內(nèi)容我們不得而知，但這是個重要象征意義，因為傳統(tǒng)上，俄羅斯跟印度關系更好，但是自從印度參加美國“印太戰(zhàn)略”之后，俄羅斯好像跟它有點拉開距離。

所以我估計就是巴基斯坦跟俄羅斯關系進一步加強，否則他不會冒著這個風險，所以巴基斯坦也是有整體考慮的，我覺得總體上是不用擔心?，F(xiàn)在有不少俄羅斯的智庫、巴基斯坦的智庫，甚至一些中國、土耳其、伊朗的智庫公開提出來，歐亞這些國家應該聯(lián)合起來，反對美西方的滲透。這個國際秩序大家都認為一定要改，美國一霸獨大這種局面一定要結(jié)束。    

主持人：說到地緣政治關系，相關國家要非常冷靜地、理性地處理一些不同的議題和摩擦，這個能力非常重要。前段時間，印度有導彈不明原因地落進了巴基斯坦境內(nèi)，巴方要求印方給出說明。這個背后的信號是什么？

林民旺：這個事情特別有趣。3月6日印度發(fā)射導彈。印度也沒有向巴基斯坦去通報。結(jié)果3月10日那天，中國跟巴基斯坦合作的戰(zhàn)斗機殲-10交付的時候，巴基斯坦總理到現(xiàn)場去接收這個戰(zhàn)斗機，這時候，印度媒體報道說，我們前幾天扔了一個導彈到你們那里。

很明顯，印度實際上有點類似于給個下馬威，就是說你倆合作，我的導彈可以遏制你這種武器。我個人猜測可能有這方面的考慮，因為印度在冷戰(zhàn)期間，這樣的小手段干過的特別多。這次就挺像它過去的一些手法，它也不能說我就針對你倆的戰(zhàn)斗機項目，我只能說是操作過程失誤，不小心掉到你那去了。巴基斯坦特別關注這個，它想確認印度說的是不是真的，所以現(xiàn)在要印度澄清。

落入巴基斯坦境內(nèi)的印度“高速飛行物”殘骸

苗陽陽：我是苗陽陽，就讀于北京交通大學。我國與巴基斯坦是一種“全天候”的戰(zhàn)略合作伙伴關系，我注意到有一種言論，他們說國家與國家之間并沒有真正意義上的鐵哥們的關系，而是一種“一時的利益共同體”，我想請問老師，針對這個問題怎么看？

張維為：巴基斯坦還真是特殊，因為我去過四次，感覺就是不一樣。它有一種東西，好像不是西方這種簡單的說法“沒有永久的朋友，只有永久的利益”等，它里邊是有中國人講的友誼、感情、忠誠這些元素，當然背后雙方的利益確實是高度地互補，確實在巴基斯坦生死存亡的最后關頭，我們給它重要的幫助，而且是一貫的。

林民旺：中巴關系實際上肯定是有戰(zhàn)略上的一致性，這沒有問題，在任何重大歷史關頭，你會發(fā)現(xiàn)巴基斯坦都是跟在中國一邊的，這個點我想它已經(jīng)超乎了一般的戰(zhàn)略算計的朋友、盟友之間的關系了。

你的看法其實也代表了一部分人的看法。很多人不太理解巴基斯坦這種國家的特征，它其實跟印度還挺像，就是媒體特別發(fā)達，私人媒體隨便招幾個人，買一部照相機，做個網(wǎng)站，就成通訊社了，NGO特別多。大量的西方資助給錢，專門黑“一帶一路”。去了巴基斯坦你發(fā)現(xiàn)，也有這么多好像對中國不太滿意的聲音，所以一定要了解它這個社會的多元性。

陸勇：三位老師好，我叫陸勇，是一名數(shù)學教師。我觀察到來自巴基斯坦國家統(tǒng)計局的一組數(shù)據(jù)蠻有意思的。去年2021年，巴基斯坦經(jīng)濟增長率是3.94%，應該說在疫情背景下，這個增長率是非常不錯的。與此同時，巴基斯坦的國民個人GDP是低于1400美元，在全球范圍是中等偏下的。巴基斯坦國內(nèi)的招商引資不太順利，采礦、交通、通信行業(yè)發(fā)展得也是比較遲緩，想請教三位，造成這一困局的根源到底是什么？中國模式和經(jīng)驗又有什么值得他們借鑒的點？

張維為：巴基斯坦如果用中國經(jīng)驗來作為一個參照系的話，最缺少是安定團結(jié)。這個國家內(nèi)部的部族、宗教、地域矛盾非常復雜?，F(xiàn)在因為它的“天敵”印度，包括西方的一些NGO，把這些東西搞得更復雜了，它就挑動一個地方一部分人斗一部分人的特點，導致社會很難安定下來。像當時鄧小平說，我們至少要幾十年，甚至一百年不動搖，安定團結(jié)。但一采用西方這種政治制度，他們也采用西方制度，伊斯蘭共和國，結(jié)果就是老在混亂中，經(jīng)常是民選的政府民粹主義為主，結(jié)果經(jīng)濟沒搞好。

還有一個矛盾就是所謂“世俗派”和“宗教派”，因為宗教畢竟是很大的傳統(tǒng)勢力，像哈克（前）總統(tǒng)就代表比較傳統(tǒng)的伊斯蘭教，但是布托前總統(tǒng)就代表比較所謂開明的、愿意跟西方接觸的世俗派，這個矛盾也非常大。所以沒法實現(xiàn)長期的安定團結(jié)，沒法聚焦發(fā)展。

主持人：我們看過去，更要看現(xiàn)在和將來，您覺得整個巴基斯坦安定團結(jié)的前路和前瞻性怎么樣？

林民旺：從大的地緣環(huán)境來說，它確實也有點挑戰(zhàn)性。當時中巴經(jīng)濟走廊、“一帶一路”項目是旗艦工程，中國資金做種子基金，法國、英國等其它國家都來，巴基斯坦畢竟是這么大一個市場，結(jié)果現(xiàn)在西方越來越把中巴經(jīng)濟走廊看成一個戰(zhàn)略的地緣政治“旗艦”，巴基斯坦現(xiàn)在核心的問題、最最重要的事情叫發(fā)展經(jīng)濟，它告訴全世界說，我們現(xiàn)在是一心一意謀發(fā)展，但是外部的大環(huán)境對它不是特別有利。

張維為：采用西方的模式就是社會分裂，甚至越來越分裂，導致凡是采用西方模式的國家，要很順利地發(fā)展都很難，這就是一個挑戰(zhàn)。當初我講過，一個非西方國家或者非西方社會采用西方政治制度，兩種結(jié)局：從希望到失望，從失望到絕望。西方永遠支持某一個人、某一個黨派，所以國家在今天這個世界上要能夠獨立自主、發(fā)展經(jīng)濟、發(fā)展對外關系，實際上是很不容易的。

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