張維為：如果我們把“接軌不接軌”問題泛化的話，還可以涉及到很多其他方面，比如藝術(shù)和文學(xué)。但是我覺得鄭老師講的這個(gè)很重要，就是要防止西方的精神殖民。實(shí)際上，很多知識界的人士被西方洗腦洗得很厲害。蘇聯(lián)就是這樣，先是知識精英被洗腦，然后是政治精英被洗腦。中國也出現(xiàn)過這種情況。

好在過去十來年中，我們非常強(qiáng)調(diào)道路自信、制度自信。而經(jīng)過了這場抗疫，我們普通老百姓，特別年輕人，可謂“民智大開”。這是因?yàn)?，中國如今在移?dòng)互聯(lián)網(wǎng)這方面走在了世界最前列。一部手機(jī)在手，知曉天下。在做了各種各樣的比較之后，馬上就看得出來誰優(yōu)誰劣，所以自信心暴增。同時(shí)也證明了我一直提倡的方法，就是“一切在于國際比較”。沒有絕對的好，但是我比較了之后發(fā)現(xiàn)我比你好，甚至好很多，這時(shí)我們就該肯定自己，不要再不自信了。

主持人：對，做出這樣一個(gè)清晰判斷的前提條件確實(shí)是我們對自己的認(rèn)知更加成熟?，F(xiàn)在有了這個(gè)自信，加上您剛才說的“民智大開”，做出來的判斷會(huì)更加清晰。

我想起了上一次討論“北斗”特別話題的時(shí)候，北斗三號的總師林寶軍先生說，當(dāng)時(shí)因?yàn)楹芏嘞到y(tǒng)里面用的全部都是美國或者西方國家的標(biāo)準(zhǔn)，改變這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)時(shí)大家有點(diǎn)擔(dān)心：國外在這些領(lǐng)域已經(jīng)先行了，我們應(yīng)不應(yīng)該超越他們？他就提出了一個(gè)觀點(diǎn)：你對這個(gè)要非常理性地甄別，要根據(jù)事物的發(fā)展規(guī)律來判斷他們的標(biāo)準(zhǔn)對不對。如果盲目地跟著他們的標(biāo)準(zhǔn)走，萬一他們的研究方向錯(cuò)了，你不也錯(cuò)了嗎？

林寶軍先生的這段話可以回應(yīng)剛才張老師說的觀點(diǎn)。在有些領(lǐng)域我們其實(shí)已經(jīng)有了世界領(lǐng)先的實(shí)力。我們是敞開胸懷，歡迎大家來接軌。不過，這可能對其他國家，尤其西方國家也是一個(gè)挑戰(zhàn)，他們原來一直是我們接軌的對象，怎么現(xiàn)在要反過來在我們這里尋求一些更好的、更先進(jìn)的合作？他們得跨越障礙。

張維為：我表揚(yáng)一下我們這個(gè)節(jié)目。我們在2月份就開始做中國戰(zhàn)疫的國際比較。當(dāng)時(shí)西方說這是中國的“切爾諾貝利”時(shí)刻，我們說這更可能是西方的“切爾諾貝利”時(shí)刻。8個(gè)月之后，《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家弗里德曼寫了一篇文章，中文標(biāo)題就是《新冠沒有成為中國的切爾諾貝利，卻成了美國的滑鐵盧》。他的觀點(diǎn)印證了我們的觀點(diǎn)，我們做的判斷更靠譜。

《紐約時(shí)報(bào)》上《新冠沒有成為中國的切爾諾貝利，卻成了美國的滑鐵盧》一文的截圖

主持人：那這個(gè)例子是不是證明，只要經(jīng)過一段時(shí)間的判斷，西方世界對有些事實(shí)可能會(huì)了解得更清楚？

張維為：這取決于進(jìn)行分析的人。當(dāng)時(shí)我的判斷就是基于我對西方制度和中國制度的分析和了解做出的，現(xiàn)在證明是對的。

主持人：我們在節(jié)目里面也一直說，我們要大膽地去表達(dá)我們自己，但是很多事情恐怕還是要交給時(shí)間。

張維為：對。所以沒有關(guān)系，瀟灑一點(diǎn)。

主持人：關(guān)于“接軌不接軌”這個(gè)話題，我們來聽聽觀眾們有些什么問題。

Q1：三位老師好，我是吳嘉穎。目前處于工業(yè)4.0的時(shí)代，我們在互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算以及人工智能方面都取得了比較大的成就。但是制造業(yè)上，西方國家?guī)讉€(gè)世紀(jì)以來形成的技術(shù)領(lǐng)先，以及行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)在全球范圍內(nèi)還是占有主導(dǎo)地位。在面對這些國家的打壓和封鎖時(shí)，我們要如何實(shí)現(xiàn)有效地接軌呢？謝謝老師。

張維為：實(shí)際上，我們今天講的新工業(yè)革命很大程度上是用5G和人工智能等來改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)很多標(biāo)準(zhǔn)都是西方定的，我們怎么辦呢？我想到了剛才主持人提到的林寶軍。他說他們當(dāng)時(shí)考慮原子鐘的時(shí)候，用了西方的標(biāo)準(zhǔn)，就是銣原子鐘。但他也認(rèn)為我們要超越，所以又做了氫原子鐘，這就是中國自己的標(biāo)準(zhǔn)，有著更高的水準(zhǔn)。他把兩種鐘都送了上去了，結(jié)果證明我們的更好。

因此，我們的確在跟國際接軌，把他們這套東西學(xué)會(huì)，并且盡量按照他們的標(biāo)準(zhǔn)來做。但同時(shí)我們已經(jīng)在有意識地超越。某種意義上，這很像我們過去改革過程中講的“雙軌制”。很多情況下，不能一步到位的時(shí)候我們就會(huì)用這個(gè)方法。也許這個(gè)可以部分地回答你的問題。

主持人：那如果我們的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)優(yōu)于原有的國際標(biāo)準(zhǔn)了，但通用的依然是原有的國際標(biāo)準(zhǔn)，怎么辦呢？

張維為：一個(gè)很厲害的、新的標(biāo)準(zhǔn)一旦形成，以前的通用標(biāo)準(zhǔn)如果趕不上是會(huì)被孤立和邊緣化的。

Q2：各位老師好。我叫蔡一弘，是一個(gè)學(xué)生。我想跟各位老師請教一下中國企業(yè)和世界接軌的話題。根據(jù)彭博社報(bào)道，近日美國政府又在考慮以“威脅國家安全”的理由來對中國的數(shù)字支付平臺(tái)進(jìn)行限制。大家也都知道，這已經(jīng)不是美國政府第一次用這種理由來打擊在美的個(gè)人和企業(yè)了。中國企業(yè)在走向世界的道路上，為什么前進(jìn)得如此艱難？在我們國家體量這么大的情況下，中國企業(yè)走向世界的必要性又該如何去理解呢？謝謝老師。

張維為：我對美國方面的分析是，“守護(hù)信息安全”的借口是編造出來的。但是我又看到，我們現(xiàn)在是“心定”，而美國是“心亂”，他們真的在害怕。華為可以說是一種硬件，就是5G設(shè)備的領(lǐng)先，美國做不到我們的水平，于是就害怕了。TikTok是一種軟件的領(lǐng)先，美國將近三分之一人天天玩。

我覺得，美國的恐懼就產(chǎn)生了一些不著邊的政策。但究竟能不能實(shí)質(zhì)性地對中國產(chǎn)生影響，得看我們企業(yè)的決策。我想，他們之所以想走向全世界，進(jìn)行股市融資等活動(dòng)，也是為了做得更大。世界存在供求關(guān)系。有服務(wù)需求，企業(yè)就愿意提供服務(wù)以獲得比較可觀的利潤，所以我覺得可以理解。

但現(xiàn)在明顯面臨著一個(gè)挑戰(zhàn)。我對一些公司做過調(diào)研。我們的一部分企業(yè)，像是華為、字節(jié)跳動(dòng)等，性格很像工程男，非常講邏輯，也非常扎實(shí)，有自己的獨(dú)門絕技，一下子就做到中國領(lǐng)先、世界領(lǐng)先，很了不起。可是，對外部世界的險(xiǎn)惡有時(shí)候卻估計(jì)不足，或者看不透，所以我們文科生還能發(fā)揮點(diǎn)作用。我們一定要有各種各樣的提防，而這也是高水平對外開放的一個(gè)重要方面。我們要有安全意識。

鄭若麟：我們支持我們的企業(yè)走出去，這是毫無疑問的。我們應(yīng)該走出去，走得越遠(yuǎn)越好。但是我想我們今天可能更多地要走向其他一些地方，像是非洲、俄羅斯和南亞。我覺得中國應(yīng)該擴(kuò)大我們的市場。

張維為：我補(bǔ)充一點(diǎn)。我們?nèi)A為和TikTok代表的是一種新的標(biāo)準(zhǔn)，美國擔(dān)心：和中國接軌以后我怎么辦？我覺得這是一個(gè)很深刻的背后原因。

主持人：我們注意到，當(dāng)我們在一些領(lǐng)域領(lǐng)先，并且形成標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，會(huì)碰到來自其他國家的阻力。他們怎么去調(diào)整，而我們又怎么去跨越，也是一個(gè)新的命題。

張維為：我向他們推薦我們的（理念），就是要和先進(jìn)的生產(chǎn)力站在一起，違背先進(jìn)生產(chǎn)力，最后是要受到懲罰的。

主持人：是的。我們剛剛說了那么多，總結(jié)一下就是，中國在世界的發(fā)展當(dāng)中，汲取到了很多經(jīng)驗(yàn)、智慧，有很多收獲。但也希望我們的發(fā)展能夠惠及整個(gè)世界的發(fā)展，這是我們一直堅(jiān)持的一種全球觀，謝謝兩位來到我們的節(jié)目當(dāng)中，也謝謝我們的現(xiàn)場觀眾。我們本期節(jié)目就是這樣，下期再見！