我的第三個問題是這個“立法聯(lián)系點”是如何具體運(yùn)作的，如何確保它不是一個花架子，而是真正反映基層意見的一個實體？這個聯(lián)系點的運(yùn)作方式叫做“一體兩翼”。所謂一體就是街道黨工委牽頭，人民群眾為主體。所謂兩翼就是一個叫顧問單位為一翼，顧問單位包括地方人大、地方法院等等。另外一翼就是街道專家，叫做“人才庫”，里邊有學(xué)者、專家、律師等等專業(yè)人員。街道組織了250多名叫信息采集員，設(shè)立了80多個信息采集點，他們采用的工作方法叫做“一二三”，一指的是街道從人大法工委拿到法律草案以后，要提前一個星期送交給信息員，然后要幫助信息員掌握征求意見的要點，再由信息員去收集基層的各種反饋；二是要召開兩種類型的座談會：一類是普通老百姓、普通群眾的，一類是相關(guān)專業(yè)業(yè)務(wù)人員的，每一類座談會都要形成綜合性意見；三是每個法律草案的討論，至少要召開三場以上的座談會。

第四個問題是，從2015年成立到今天應(yīng)該是四年了，一共經(jīng)手處理了多少法律草案？他們告訴我一共“受理”了30部法律草案，包括《反家庭暴力法（草案）》、《慈善法（草案）》、《民法總則（草案）》等等。這是很了不起的一個數(shù)字。

第五個問題、也是最重要的問題，就是你們提出的意見管不管用？究竟有多少被上面采納了？能不能給我舉一些例子？他們跟我說，前后一共歸納整理各類意見480條，特別自豪的是，25條被全國人大法工委不同程度采納。我個人認(rèn)為這是一個相當(dāng)高的比例。他們給我舉一些非常生動的例子，比方說《反家庭暴力法》草案發(fā)下來之后，信息員馬上聯(lián)系各方，征求各方意見，然后把各種信息匯總報告上去。

老百姓的話都是很直白的，比如有一個市民說，現(xiàn)在的家暴不僅僅是老公打老婆，大人打小孩，還有子女打老人的，但現(xiàn)在這個文件里通篇強(qiáng)調(diào)的都是對婦女兒童的保護(hù)，誰來管管我們老人？另外一個市民說，按照農(nóng)村人的傳統(tǒng)觀念，妻子被打是家丑，再怎么樣也不會告訴外人，在這種情況下，受害者本人或者近親屬申請保護(hù)令怎么操作呢？類似這些意見就原汁原味地報上去了。最后人大通過的法律中采納了老百姓的意見，增加了反家暴中對老年人權(quán)益的保護(hù)；關(guān)于誰可以申請保護(hù)令，也做了修訂，原文寫的是只有受害者及其近親家屬可以申請，現(xiàn)在范圍擴(kuò)大到居委會、村委會等基層群團(tuán)組織。

還有一個很好的例子是《電子商務(wù)法》草案?，F(xiàn)在中國電子商務(wù)是絕對引領(lǐng)整個世界潮流的。所以我想中國電子商務(wù)的相關(guān)法律，未來可能會影響整個世界。這個街道的立法聯(lián)系點反映了一個意見是電子商務(wù)平臺要履行好審查和監(jiān)督的責(zé)任，一旦客戶與商家發(fā)生糾紛，這個平臺要能夠提供商家的真實名稱和地址。否則，客戶有權(quán)向平臺要求賠償。這個意見也被上面采納了。

我簡單歸納一下前面所提到的，我用兩個案例：一個是中美兩國醫(yī)改的比較；另一個是中國人大在上海虹橋街道建立的立法聯(lián)系點。這些案例解釋了中國人民民主的一些特點，而且和美國資本民主進(jìn)行了對比。

我得出的結(jié)論是很簡單，如果我們的人民民主屬于最廣泛、最真實、最管用，美國的資本民主屬于不那么廣泛，不那么真實，不那么管用。至少許多情況下都是如此。很像我們每天新聞里看到美國發(fā)生惡性槍擊案，人死的越來越多，然后就是點蠟燭，放一束花，政客呈現(xiàn)無比悲痛的狀態(tài)，媒體表示強(qiáng)烈譴責(zé)，但美國的立法機(jī)構(gòu)美國國會永遠(yuǎn)無動于衷，我行我素。整個程序走完，第二天槍擊案繼續(xù)發(fā)生，而且愈演愈烈。在人民民主模式下，像這一類問題如此容易定性、如此容易解決，在資本民主下，100年都解決不了。我剛才又想象了一下，如果我們把奧巴馬2000多頁的醫(yī)改方案拿到上海虹橋街道立法聯(lián)系點，來征求一下普通老百姓的意見，我可以想象，第一條意見大概就是“哪能好嘎長呢，這不是欺負(fù)老百姓嗎？”怎么能夠這么長呢，這不是欺負(fù)老百姓嗎？其實欺負(fù)老百姓不就是資本民主的最大特點嗎？

今天就和大家聊這些，謝謝大家。

討論環(huán)節(jié)

主持人：在后半部分演講中，張老師還捉了一只特別小的“麻雀”，給它進(jìn)行非常精準(zhǔn)的剖析。來自長寧區(qū)虹橋街道居民區(qū)的黨總支書記盛弘也來到了現(xiàn)場，歡迎歡迎。張老師在演講中提到了很多案例，你們平時還有沒有別的案例？

盛弘：其實基層立法聯(lián)系點很多都是民生關(guān)注的問題，比如習(xí)總書記講的新時尚就是垃圾分類，我們在基層立法聯(lián)系點也做了一些探索工作，第一批有八個小區(qū)開了147場民主協(xié)商會議，去商定適合小區(qū)的投放方式。

主持人：這100多場會是不是因為起初大家的意見其實很不統(tǒng)一？

盛弘：是的是的，我們讓大家充分地表達(dá)意見，然后在議的過程中就慢慢達(dá)成共識。我們當(dāng)時拿到垃圾分類管理條例的草案，一方面是協(xié)助市人大回答了160多份問卷。另外我們也派代表去列席了市人大的一個座談會。第三個方面在基層我們因為已經(jīng)先行先試了，比如說有些居民就講垃圾箱房改造有沒有提到？業(yè)委會物業(yè)公司包括對于業(yè)主是投放責(zé)任人應(yīng)該每個方面起到什么的職責(zé)？正式條例當(dāng)中也提到了。

主持人：謝謝您提供的來自一線的觀察。剛才說到基層治理，之前也有很多觀眾討論一人一票，業(yè)委會是一人一票投出來的，張老師以前在節(jié)目里面也曾經(jīng)提到過這一點，您能不能再給我們詳細(xì)地說一說您對業(yè)委會運(yùn)作的觀察？

張維為：現(xiàn)在我們看到情況就是，首先業(yè)委會，特別在上海，涉及的資金往往已經(jīng)不小了，實際上其他地方也差不多，比方說居民的維修基金的使用，這筆錢怎么用，甚至還有物業(yè)公司的選擇或者替換等等，現(xiàn)在涉及到的利益越來越多，所以你會發(fā)覺競爭比過去厲害了?，F(xiàn)在往往出現(xiàn)的比較多的問題就是選舉過程中接到各種各樣的材料，誰都不服誰。有點像我們現(xiàn)在看到農(nóng)村的村民委員會選舉，選村主任也是這樣，現(xiàn)在有的村已經(jīng)有很大的經(jīng)濟(jì)利益了，確實有其他各種各樣的影響。

我個人覺得總體上還是要靠人組織起有公信力的人，在很多情況下是黨組織。我們從政治分析角度，要有一個能夠比較能夠主持公道的、比較中性的、比較超脫的一個人或一個組織，呼吁并組織大家坐下來好好商量。否則純粹搞所謂一人一票的話，要出大問題的。而且投票率很低，多數(shù)情況下這是一個普遍存在的問題。