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辜朝明對話余永定:“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展
最后更新: 2023-09-26 10:15:47主持人繆延亮:好的,接下來請問辜先生,上世紀(jì)90年代,日本債務(wù)率是90%,日本人認(rèn)為這個數(shù)字太高了,但最終政府還是決定必須加杠桿,即使債臺高筑也沒關(guān)系,現(xiàn)在日本債務(wù)率超過200%。是什么促成了這種變化,中國是否應(yīng)該從中吸取教訓(xùn)?
辜朝明:教科書上已經(jīng)寫過,當(dāng)私營部門愿意借債時(shí),政府就不應(yīng)該借債,因?yàn)槿绻綘I部門借債的同時(shí)政府也去借債,就會引發(fā)資源配置不當(dāng)、通貨膨脹、利率上升等各種問題。但如果私營部門為了修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表而不借債,而居民同時(shí)又在儲蓄,那么如果此時(shí)政府再不借債,經(jīng)濟(jì)就會陷入1000→900→810→730的縮水的進(jìn)程,因此,具體問題要具體分析。
(上世紀(jì))90年代日本的情況是家庭和公司部門都在存錢,修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表,這時(shí)候如果政府再不出來借錢,就會發(fā)生災(zāi)難性后果。當(dāng)年在日本政府開始借貸的時(shí)候,很多學(xué)術(shù)界人士都說這會擠壓私營部門的投資、推高利率,進(jìn)而導(dǎo)致財(cái)政危機(jī),但這樣的事情并沒有發(fā)生。
主持人繆延亮:為什么沒有出現(xiàn)擠出效應(yīng)?
辜朝明:因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)私營部門已經(jīng)不再借貸了,只有政府還在借貸,債券收益率不升反降。這是課本不會教我們的東西。
主持人繆延亮:余教授,那么問題來了,既然這么簡單,為什么我們不做呢?既然不存在擠出效應(yīng),那么只要踩下油門,多借債花錢不就行了嗎?是因?yàn)檫€有其他的約束嗎?
余永定:不好意思,這個問題我真的回答不了。
但我想說的是,現(xiàn)階段政府最需要做的是通過擴(kuò)張性的財(cái)政和貨幣政策,創(chuàng)造出良好的環(huán)境,鼓勵企業(yè)投資,鼓勵消費(fèi)者消費(fèi)。如果沒有擴(kuò)張性的財(cái)政政策和貨幣政策、不創(chuàng)造出這樣的環(huán)境,就難以說服企業(yè)投資,說服家庭消費(fèi)。如果家庭對未來收入沒有良好的預(yù)期,要如何鼓勵家庭增加支出呢?我認(rèn)為這都是我們面臨的重要挑戰(zhàn)。
此外,我認(rèn)為解決辦法也很簡單明了,因?yàn)橹袊⑽刺幱凇疤岣呓?jīng)濟(jì)增速(臨降低失業(yè)率)還是控制通脹”的兩難境地,所以我們不需要太在意通脹率,而是要果斷采用擴(kuò)張性的財(cái)政貨幣政策。
主持人繆延亮:我們剛才對比了中日兩國的情況,談到了資產(chǎn)負(fù)債表問題,下面稍微轉(zhuǎn)換一下話題。兩國也都經(jīng)歷了貿(mào)易摩擦和老齡化問題,而這兩者在某種程度上是聯(lián)系在一起的,原因是老齡化可能會減少儲蓄、惡化經(jīng)常賬戶。當(dāng)時(shí)日本啟動“黑字還流”計(jì)劃以應(yīng)對貿(mào)易摩擦、減少順差、在海外設(shè)廠,日本制造并非在日本生產(chǎn),中國是不是可以效仿一下當(dāng)時(shí)的日本?
辜朝明:日本的經(jīng)常賬戶盈余過高導(dǎo)致日元不得不持續(xù)升值,不過日本保險(xiǎn)公司和養(yǎng)老金信托基金原本可以通過購買美國國債來緩解升值壓力。但是,美國對巨大的貿(mào)易失衡非常不滿,所以日本保險(xiǎn)公司就不再買美國國債了。這樣一來,日元兌美元匯率從1985年的240日元兌1美元,一路跌至1995年的80日元兌1美元,10年間,日元對美元匯率從240跌至80,迫使許多日本公司倒閉,這是非常非常遺憾的。
如果日本早點(diǎn)開放市場,讓更多美國商品進(jìn)入,日元就不會升值,日本公司也可以留在日本,這樣對各方都好。但很遺憾的是,這種情況并沒有發(fā)生,日本因此失去了許多優(yōu)質(zhì)產(chǎn)業(yè)。相比之下,現(xiàn)今很多美國人認(rèn)為中國市場比當(dāng)年的日本市場開放得多。當(dāng)然,現(xiàn)在的日本市場非常開放,消費(fèi)者可以以極低的價(jià)格買到國外生產(chǎn)的商品,但在當(dāng)時(shí),這是日本犯下的大錯。
日本人犯的另一個大錯是原東京市長石原慎太郎倡導(dǎo)的民族主義觀念,他有一本著作——《日本可以說不》,這本書中說如果美國人不買日本的半導(dǎo)體,那么日本還可以賣給蘇聯(lián)。事實(shí)上,蘇聯(lián)可能確實(shí)很想購買日本的半導(dǎo)體,但蘇聯(lián)沒有能力購買豐田、日產(chǎn)和本田。半導(dǎo)體和汽車,哪個對日本的就業(yè)更加重要呢?想必答案肯定是汽車而不是半導(dǎo)體。
所以,經(jīng)濟(jì)增長所依賴的重要因素是產(chǎn)品的市場,如果沒有市場,即便生產(chǎn)出優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品,經(jīng)濟(jì)也不會增長,這就是日本從上世紀(jì)80年代末、90年代初的歷史中學(xué)到的東西。
《日本可以說不》英譯本/資料圖
主持人繆延亮:辜先生提到了兩個重要的教訓(xùn),一是浮動匯率的重要性,二是產(chǎn)品市場的重要性,余教授您同意嗎?中國能否從日本的教訓(xùn)中學(xué)到什么?
余永定:我同意,事實(shí)上我一直主張中國采用浮動匯率制。中國應(yīng)該允許人民幣更加靈活,當(dāng)然如果采取自由浮動匯率的話,那就更進(jìn)一步了。
直到三年前,中國人還在討論是否應(yīng)該讓人民幣匯率“破7”,但是6.9和7有什么區(qū)別呢?這樣的討論毫無意義,所以不應(yīng)該對匯率過多干預(yù)。中國人民銀行勇敢采取行動,增強(qiáng)人民幣匯率機(jī)制的靈活性,這是值得稱贊的。雖然不是完全不干預(yù),但在大部分情況下,人民銀行允許人民幣對市場供求做出反應(yīng),這是非常好的做法,希望能夠繼續(xù)下去。
另外,我們也面臨一些問題,如中美之間的利差不斷擴(kuò)大導(dǎo)致中國資本外流等等。
我認(rèn)為最重要的是中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該維持較高的增長率,只有經(jīng)濟(jì)繁榮,人們才會越來越有信心,資金才會留在中國,這是減少資本外流最重要的途徑。我不認(rèn)為人民幣真的會大幅下跌,中國的經(jīng)常賬戶仍有大量盈余,中國不像部分非洲國家,所以不必過于擔(dān)心匯率問題。
我想再補(bǔ)充一點(diǎn),中國應(yīng)該吸取日本的教訓(xùn),讓進(jìn)出口制度更加符合WTO的要求。實(shí)際上,中國已經(jīng)非常開放了。但是長期以來,中國相對更強(qiáng)調(diào)出口,今后需要鼓勵進(jìn)口。做到這一點(diǎn),一是要有較高的經(jīng)濟(jì)增長速度,二是要進(jìn)一步提高經(jīng)濟(jì)開放程度。之所以要鼓勵進(jìn)口的另一大原因是中國持有的美國國債過多,通過增加進(jìn)口,我們可以平穩(wěn)、漸進(jìn)地降低美債持倉,這對中美都有好處。
主持人繆延亮:所以余教授的意思是損失了部分國際市場以后,我們應(yīng)該擴(kuò)大國內(nèi)市場?
余永定:實(shí)際上,中國政府已經(jīng)提出了雙循環(huán)戰(zhàn)略,我認(rèn)為這是非常正確的。中國是一個大國,也是一個高儲蓄國家,所以中國應(yīng)該更多地依靠內(nèi)需。
主持人繆延亮:辜先生,回看過去,我們能從日本身上吸取教訓(xùn)。日本的經(jīng)驗(yàn)是一個觀察點(diǎn),美國大蕭條的經(jīng)驗(yàn)也是一個觀察點(diǎn)。人們似乎認(rèn)為通貨緊縮是最可怕的敵人,聽了上一場美國過度刺激的討論,您同意這個觀點(diǎn)嗎?您是否有新的看法?
辜朝明:我覺得還有一個觀察點(diǎn),就是歐洲。歐洲始終堅(jiān)持《穩(wěn)定與增長公約》,規(guī)定政府赤字不得高于GDP的3%。但西班牙房地產(chǎn)泡沫破滅后,西班牙私營部門的儲蓄占GDP比重遠(yuǎn)高于7%,愛爾蘭私營部門、歐洲其他國家和地區(qū)私營部門的儲蓄率為7%或8%。有些短期內(nèi)甚至到了GDP的20%,因?yàn)樗鼈兌荚趪L試盡快修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。7%的私營部門儲蓄中,政府只能借到3%,剩下的4%哪去了?這就是它們面臨的通貨緊縮了。
關(guān)于結(jié)構(gòu)性改革的問題,我絕不反對結(jié)構(gòu)性改革,相反,我完全贊成結(jié)構(gòu)性改革。但是,必須先解決資產(chǎn)負(fù)債表的問題,因?yàn)樵趤砘赜懻摻Y(jié)構(gòu)性改革的漫長過程中,經(jīng)濟(jì)可能會迅速惡化。我認(rèn)為,如果歐洲意識到這是“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”,會更快走出困境。
另一個相反的例子是美國。美國人常常喜歡指出日本有這樣或那樣的結(jié)構(gòu)性問題,而不認(rèn)為是自己的問題。但在2008年,美國經(jīng)濟(jì)陷入了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”。一兩年內(nèi),奧巴馬政府的所有重要的官員都意識到,美國陷入了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”。南森·西茨(Nathan Sheets,前美國財(cái)政部國際事務(wù)副部長)是美聯(lián)儲中第一個意識到這是“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”的人。
于是,他們開始討論結(jié)構(gòu)性改革等,也不斷討論所謂的“財(cái)政懸崖”,或許大家還記得“我們不能掉下財(cái)政懸崖”這個說法。最后,盡管美國是全球金融危機(jī)的中心,但它比其他所有國家都更快地走出了衰退,因?yàn)槊绹S持了財(cái)政刺激政策;而歐洲和日本還在糾結(jié),沒有實(shí)施全面的財(cái)政刺激政策,結(jié)果遭受了長時(shí)間的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
主持人繆延亮:在辜先生看來,我們有三個觀察點(diǎn),即美國、日本和歐洲,他們都先后出現(xiàn)了資產(chǎn)負(fù)債表衰退。余教授,您認(rèn)為中國要想不成為資產(chǎn)負(fù)債表衰退的第四個觀察點(diǎn),我們應(yīng)該如何做?
余永定:我認(rèn)為很簡單,只要中國政府采取行動,我們就可以避免。我們需要做的有三件事,一是采取擴(kuò)張性財(cái)政政策和貨幣政策刺激經(jīng)濟(jì)增長,二是處理房地產(chǎn)開發(fā)商債務(wù)問題,三是處理地方政府債務(wù)問題。好在我們現(xiàn)在有足夠的政策空間來做這三件事,但如果一直不采取行動,可能會失去時(shí)間窗口。
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