觀察者網(wǎng)：確實(shí)，如今經(jīng)常擺在我們面前的局面是，中國(guó)一再?gòu)?qiáng)調(diào)自己的合作共贏態(tài)度，但這種經(jīng)濟(jì)、治理等層面的利益似乎無(wú)法打動(dòng)對(duì)方；包括在“南海行為準(zhǔn)則”磋商中，中方強(qiáng)調(diào)擱置爭(zhēng)議，著眼于海洋治理、合作開(kāi)發(fā)等，再比如這些年中國(guó)對(duì)菲律賓等國(guó)給予的巨大支持，但在面對(duì)各自重大利益時(shí)，雙方關(guān)系仍會(huì)反復(fù)，經(jīng)濟(jì)利益往往不是核心問(wèn)題，所以您怎么看待我們的策略，是否為長(zhǎng)久之計(jì)？

吳士存：我們要從兩個(gè)層面來(lái)看東盟。一是大國(guó)博弈主導(dǎo)了東盟的政治議程。雖然中國(guó)一直強(qiáng)調(diào)中國(guó)和東盟的合作及維持東盟的主導(dǎo)性和中心地位，“駕駛員”的位置應(yīng)該屬于東盟，而不是其他大國(guó)。但像美國(guó)等大國(guó)都在東盟地區(qū)論壇（ARF）、東亞峰會(huì)（EAS）等機(jī)制下?tīng)?zhēng)奪對(duì)地區(qū)事務(wù)的主導(dǎo)權(quán)。

事實(shí)上，我們可以看到主要是美國(guó)在這一地區(qū)謀求東亞事務(wù)的霸主地區(qū)，中國(guó)是出于維護(hù)自身利益的需要被迫做出反應(yīng)的，所以從一定意義上講，大國(guó)博弈也在一定程度上主導(dǎo)著該地區(qū)的地緣政治格局走向。

二是東盟內(nèi)部受到“大國(guó)平衡戰(zhàn)略”的驅(qū)動(dòng)，東盟既保持自身影響力，也不會(huì)因?yàn)榇髧?guó)競(jìng)爭(zhēng)、在大國(guó)之間選邊而導(dǎo)致東盟利益受損。東盟在面對(duì)大國(guó)時(shí)保持中立平衡，這一點(diǎn)展現(xiàn)得淋漓盡致，比如中國(guó)和東盟達(dá)成共識(shí)在2018年舉行海上聯(lián)合軍事演習(xí)，但與此同時(shí)，東盟也跟美國(guó)達(dá)成協(xié)議，在2019年雙方展開(kāi)聯(lián)合軍事演習(xí)。東盟承諾跟中國(guó)搞聯(lián)合軍演，就也要跟美國(guó)搞平衡，以安撫對(duì)方，而避免在安全領(lǐng)域的合作與中國(guó)走得太近，類似的例子還可以舉出很多。

可見(jiàn)，大國(guó)圍繞地區(qū)事務(wù)主導(dǎo)權(quán)之爭(zhēng)和東盟“大國(guó)平衡戰(zhàn)略”的內(nèi)生動(dòng)力，是影響東盟地區(qū)格局演變的兩條主線。

就中國(guó)和該地區(qū)國(guó)家的關(guān)系而言，中國(guó)從2010年開(kāi)始連續(xù)成為東盟的第一大貿(mào)易伙伴。從去年開(kāi)始東盟也成為中國(guó)的第一大貿(mào)易伙伴，當(dāng)然出現(xiàn)這個(gè)情況是有原因的。一是英國(guó)退歐，原來(lái)英國(guó)在歐盟的貿(mào)易份額就被排除出去了，使得歐盟與中國(guó)貿(mào)易的總量下降。第二，一些行業(yè)的供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移到東盟，但由于其自身產(chǎn)業(yè)鏈并不完整，很多東西仍需從中國(guó)進(jìn)口，促使中國(guó)對(duì)東盟的出口增加。再?gòu)臇|盟內(nèi)部來(lái)看，越南又是東盟國(guó)家里面中國(guó)的第一大貿(mào)易伙伴。這幾年，中菲之間的貿(mào)易累計(jì)也迅猛增長(zhǎng)，已經(jīng)超過(guò)1000多億美元。

我們常講經(jīng)貿(mào)是雙邊關(guān)系的“壓艙石”“穩(wěn)定器”，但當(dāng)涉及到國(guó)家核心利益、領(lǐng)土主權(quán)等爭(zhēng)議時(shí)，可能這樣的描述還不夠全面。

其實(shí)，中美關(guān)系也是如此，美國(guó)曾經(jīng)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)是中國(guó)的第一大貿(mào)易伙伴，但這也僅僅是“壓艙石”，一旦出現(xiàn)跟國(guó)家核心利益相關(guān)的問(wèn)題時(shí)，經(jīng)濟(jì)還是要讓位于其他戰(zhàn)略利益。

無(wú)論是中菲關(guān)系還是中越關(guān)系，從中都可以看到，雖然這幾年雙邊貿(mào)易投資發(fā)展很快，但當(dāng)南海問(wèn)題浮出水面時(shí)，雙邊的政治互信都不可避免、或多或少地受到影響，甚至引發(fā)雙邊關(guān)系一定程度的倒退。

所以，經(jīng)濟(jì)關(guān)系并不是雙邊關(guān)系的全部，尤其在涉及領(lǐng)土爭(zhēng)議等核心利益時(shí)。同樣的，中國(guó)在南海問(wèn)題上也是這一立場(chǎng)，假如菲律賓因?yàn)槊髂昕偨y(tǒng)易人而在南海問(wèn)題上重提南海仲裁案裁決，其他國(guó)家在南沙進(jìn)行島礁建設(shè)，中國(guó)也會(huì)堅(jiān)決果斷地采取必要措施。事實(shí)上，通過(guò)近期的事態(tài)就能看得出來(lái)，菲律賓在仁愛(ài)礁的所作所為，中國(guó)無(wú)疑會(huì)采取反制措施，不會(huì)睜一只眼閉一只眼。

這是我們目前在南海問(wèn)題上面臨的一個(gè)困境，地區(qū)國(guó)家至今仍未找到一個(gè)有效的路徑來(lái)管控分歧、推進(jìn)合作。爭(zhēng)議并沒(méi)有擱置下來(lái)，反而隨著美國(guó)南海政策的調(diào)整，再加上南海仲裁案裁決在其中產(chǎn)生的負(fù)面效應(yīng)，另外“南海行為準(zhǔn)則”磋商的窗口期日益臨近，只會(huì)促使這些國(guó)家采取更加緊迫的單邊行動(dòng)，鞏固和擴(kuò)大自己的既得利益。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，未來(lái)一兩年、甚至更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，南海是平靜不了的。

· 南海與臺(tái)海的聯(lián)動(dòng)，是否成為新趨勢(shì)？

觀察者網(wǎng)：南海與臺(tái)海局勢(shì)的復(fù)雜聯(lián)動(dòng)，能否視為南海局勢(shì)的一個(gè)新趨勢(shì)？“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力與美國(guó)里應(yīng)外合，試圖將臺(tái)灣問(wèn)題國(guó)際化。拜登政府的表態(tài)來(lái)回橫跳，軍艦穿過(guò)臺(tái)灣海峽等挑釁舉動(dòng)也增加，兩岸情緒又很高漲，怎么解讀當(dāng)下各方傳遞出來(lái)的復(fù)雜信息差，如何預(yù)判未來(lái)走勢(shì)？

吳士存：這是兩個(gè)不同性質(zhì)的問(wèn)題。南海問(wèn)題是中國(guó)與部分東盟國(guó)家之間涉及南沙群島部分島礁的領(lǐng)土主權(quán)和海洋管轄權(quán)爭(zhēng)議問(wèn)題，而臺(tái)海局勢(shì)的本質(zhì)是兩岸在同屬“一個(gè)中國(guó)”前提下“統(tǒng)”與“獨(dú)”的核心利益問(wèn)題。

這兩個(gè)問(wèn)題的相同之處，在于它們都是美國(guó)遏制中國(guó)發(fā)展的一張牌或“抓手”，美國(guó)有時(shí)單獨(dú)打，有時(shí)同時(shí)打，現(xiàn)在看來(lái)同時(shí)打概率越來(lái)越大了。例如美軍艦艇穿越臺(tái)灣海峽之后進(jìn)入南海進(jìn)行航行自由行動(dòng)就是例證，美國(guó)海岸警衛(wèi)隊(duì)和臺(tái)灣海巡署的合作也有向南海延伸的趨勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：那么，中國(guó)在面對(duì)美國(guó)同時(shí)利用這兩張牌的復(fù)雜局勢(shì)時(shí)，有些什么應(yīng)對(duì)方式？

吳士存：首先，因?yàn)檫@是兩個(gè)不同性質(zhì)的問(wèn)題，所以我們的處置應(yīng)對(duì)方式也不一樣。

在臺(tái)海問(wèn)題上，臺(tái)灣背后的支持因素是美國(guó)，但我們打擊的對(duì)象是“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力，這一點(diǎn)很明確。美國(guó)一旦在臺(tái)海問(wèn)題上做文章，與島內(nèi)“臺(tái)獨(dú)”分子里應(yīng)外合，那么我們就會(huì)出動(dòng)解放軍軍機(jī)繞島飛行等等。

目前采用這種處置方式，旨在向國(guó)際社會(huì)、向“臺(tái)獨(dú)”分子發(fā)出一個(gè)信號(hào)：如果你們走得太遠(yuǎn)，明目張膽做得太過(guò)，我們也不排除通過(guò)武力方式來(lái)解決臺(tái)海問(wèn)題。雖然我們?cè)诤芏鄨?chǎng)合一再重申希望以和平方式來(lái)完成祖國(guó)統(tǒng)一大業(yè)，但眼下的挑戰(zhàn)越來(lái)越多地表明，恐怕非和平方式是阻止“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力有恃無(wú)恐的有效手段。

前些天，臺(tái)灣外事部門(mén)負(fù)責(zé)人吳釗燮在答某外國(guó)記者問(wèn)時(shí)承認(rèn)，中國(guó)大陸通過(guò)武力方式解決臺(tái)灣問(wèn)題的可能性始終存在?？梢?jiàn)，我們向臺(tái)灣方面?zhèn)鬟f的信號(hào)，對(duì)“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力的遏制應(yīng)當(dāng)說(shuō)是有效的；同時(shí)也在一定程度上牽制著美國(guó)，為什么美國(guó)現(xiàn)在繼續(xù)重申“一個(gè)中國(guó)”政策，因?yàn)樗鼈円仓肋@是中國(guó)的底線，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)觸碰了這條底線就會(huì)事與愿違。。

什么樣的兩岸狀態(tài)是符合美國(guó)利益的？“不統(tǒng)”“不獨(dú)”。幾十年來(lái)，美國(guó)的對(duì)臺(tái)政策始終如此。兩岸統(tǒng)一不符合美國(guó)的利益，“臺(tái)灣獨(dú)立”則給了中國(guó)大陸一個(gè)以武力方式解決臺(tái)灣問(wèn)題的機(jī)會(huì)，也不符合美國(guó)的利益。拜登這次在視頻講話中表示反對(duì)“單方面改變臺(tái)?，F(xiàn)狀”的行為，他所謂的“現(xiàn)狀”就是既“不統(tǒng)”也“不獨(dú)”。