【導(dǎo)語(yǔ)】3月24日晚，明德戰(zhàn)略對(duì)話第十六場(chǎng)活動(dòng)在中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院舉行，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院院長(zhǎng)王文對(duì)話印度學(xué)者、三大洲社會(huì)研究所執(zhí)行主任維杰·普拉沙德博士。雙方聚焦西方加速衰落背景下的國(guó)際格局重構(gòu)，剖析美歐同盟裂痕加深、經(jīng)濟(jì)軍事霸權(quán)松動(dòng)的現(xiàn)實(shí)，探討了“全球南方”概念的價(jià)值共識(shí)與發(fā)展困境，并就如何改善中印關(guān)系進(jìn)行討論。本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)訪談實(shí)錄整理，由中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)布，供讀者參考。

王文：歡迎大家參與明德戰(zhàn)略對(duì)話第十六場(chǎng)活動(dòng)，我們非常有幸邀請(qǐng)到我的一位多年好友，也是享譽(yù)全球南方的知名社會(huì)活動(dòng)家和思想家，維杰·普拉沙德博士。他對(duì)全球南方的描述、發(fā)展中國(guó)家權(quán)利的爭(zhēng)取與對(duì)霸權(quán)主義的批評(píng)讓許多人耳目一新。今天我們非常有幸邀請(qǐng)他來(lái)到中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院，來(lái)對(duì)話特朗普2.0時(shí)代的全球南方的新局勢(shì)。

全球南方在持續(xù)地崛起，但過(guò)去兩個(gè)多月以來(lái)，西方衰落的速度似乎遠(yuǎn)比我們想象中快得多。所以我的第一個(gè)問(wèn)題是，在你看來(lái)，過(guò)去兩個(gè)多月西方發(fā)生了什么變化？這個(gè)世界到底發(fā)生了什么？

維杰·普拉沙德：首先我非常高興、非常榮幸能夠來(lái)參加今天的對(duì)話。在過(guò)去的5年中我一直希望向大家描述世界上非常復(fù)雜的發(fā)展形勢(shì)，我非常高興能再次見(jiàn)到我的朋友。當(dāng)然，王文先生也是一位非常偉大的學(xué)者。

我想當(dāng)今這個(gè)時(shí)代有著非常重要的特質(zhì)，從2008年的世界金融危機(jī)以來(lái)，我們已經(jīng)觀察到西方世界非常深刻的變化，從2007年開(kāi)始，西方國(guó)家就一直處于下滑階段，而現(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率大概是2.0%，但他們的通脹率是3.6%，這就說(shuō)明他們其實(shí)是負(fù)增長(zhǎng)。

這在絕大多數(shù)的歐洲國(guó)家和北大西洋國(guó)家的狀況都非常普遍，我們可以看到對(duì)于人們的生活水平下降，看到了這些國(guó)家中的資本儲(chǔ)存、存量的下降，比如學(xué)校、機(jī)場(chǎng)等等基礎(chǔ)設(shè)施的投資也在不斷地下降。而與此同時(shí)，我們可以看到在中國(guó)、越南、印度還有印尼的比較大的GDP增長(zhǎng)，其中一些國(guó)家的增長(zhǎng)率能達(dá)到5%至8%。從2007年以來(lái)他們就保持這樣的年均增長(zhǎng)率，而西方國(guó)家視此為一個(gè)問(wèn)題。

從2011年開(kāi)始，美國(guó)因?yàn)槟菚r(shí)亞洲國(guó)家開(kāi)始增長(zhǎng)得非?？?，就認(rèn)為這會(huì)給美國(guó)帶來(lái)外交或其他方面的壓力。比如，人民幣對(duì)美元的升值是美國(guó)的一種做法，試圖扭轉(zhuǎn)這些國(guó)家增長(zhǎng)的勢(shì)頭，而特朗普也一直也遵循這樣的政策，他們沒(méi)有改變這個(gè)政策。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月26日，美國(guó)總統(tǒng)特朗普宣布對(duì)所有進(jìn)口汽車(chē)及關(guān)鍵汽車(chē)零部件征收25%的關(guān)稅。 視頻截圖

特朗普的個(gè)性可能和拜登總統(tǒng)的個(gè)性不一樣，當(dāng)然他和奧巴馬也不同，但美國(guó)整體上一直保持著這樣的立場(chǎng)，所以，像印度、中國(guó)、印尼還有越南等國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是否會(huì)受到美國(guó)的威脅，比如受到軍事威脅，來(lái)防止這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)如此之快，我想這仍然是西方國(guó)家現(xiàn)在的政策核心。

但很多國(guó)家其實(shí)還沒(méi)有到達(dá)這樣的狀態(tài)，西方是有點(diǎn)難過(guò)的，我是比較謹(jǐn)慎地用“難過(guò)”這個(gè)詞，因?yàn)閬喼奁鋵?shí)已經(jīng)完成了很多的事務(wù)，我們有發(fā)展自己國(guó)家的權(quán)利，中國(guó)、印度都有發(fā)展自己的權(quán)利，當(dāng)西方同時(shí)在經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)了掙扎的狀況，這并不是我們的責(zé)任，他們自己應(yīng)該要為此負(fù)責(zé)。所以，過(guò)去兩個(gè)月中，盡管可能會(huì)有一些混亂或困惑，但我們?nèi)匀荒軌蚩吹絹?lái)自于華盛頓對(duì)于亞洲的政策，主要還是帶來(lái)更多的壓力。

王文：西方在經(jīng)濟(jì)、軍事等領(lǐng)域的衰退已持續(xù)多年，但我認(rèn)為過(guò)去兩個(gè)月最顯著變化是其集體認(rèn)同的崩解——傳統(tǒng)西方概念面臨機(jī)制性瓦解，我們看不到一個(gè)完整的西方，美歐同盟裂痕達(dá)百年未見(jiàn)程度。但“全球南方”是否形成了真正的共識(shí)？

兩個(gè)月前，一位非常重要的俄羅斯學(xué)者朋友對(duì)我說(shuō)，俄羅斯不屬于全球南方、全球西方或東方，俄羅斯就是俄羅斯。阿聯(lián)酋、阿塞拜疆等地的受訪者也對(duì)“全球南方”存在認(rèn)知分歧。所以我想問(wèn)，該概念是否已形成共同價(jià)值認(rèn)同？當(dāng)前呈現(xiàn)何種特征？處于哪個(gè)發(fā)展階段？

維杰·普拉沙德：我想這點(diǎn)非常有趣，我們?nèi)笾奚鐣?huì)研究所剛剛發(fā)布了一份報(bào)告，呈現(xiàn)了我們對(duì)全球南方的定義。2024年的1月份，日本的外交大臣在公開(kāi)場(chǎng)合稱(chēng)他不確定全球南方指的是什么，這還是一年前的狀況。在那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)了解到，人們對(duì)全球南方這個(gè)術(shù)語(yǔ)有一定的疑惑。所以我們也發(fā)布了一份篇幅比較長(zhǎng)的綜合性報(bào)告，來(lái)闡述全球南方和其他的一些定義。

其實(shí)全球北方比較容易定義，因?yàn)榫褪潜奔s這些國(guó)家，它是有軍事背景的組織，再加上“五眼聯(lián)盟”，而現(xiàn)在其實(shí)是“十一眼”聯(lián)盟。我們?cè)偬砑悠邍?guó)集團(tuán)國(guó)家，包括日本、韓國(guó)這樣的準(zhǔn)北約國(guó)家，加起來(lái)就是全球北方，定義它們是比較容易的，他們是作為集團(tuán)來(lái)彰顯自身的。

而全球南方則更加分散和復(fù)雜，這里面有一些重疊，當(dāng)然他們也有一些分歧和差異，存在政治上的協(xié)議或者是共識(shí)，它包括了金磚國(guó)家，彼此之間有政治上的分歧。所以我認(rèn)為全球南方的概念其實(shí)是一個(gè)新興的概念，它現(xiàn)在還并沒(méi)有達(dá)到一個(gè)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)。

比如我們可以將全球南方的150個(gè)國(guó)家視作一個(gè)集團(tuán)，但其實(shí)這并不是一個(gè)集團(tuán)，而是一系列有著共同價(jià)值，有一些重疊，有一些時(shí)候會(huì)在一起尋找商業(yè)或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)，比如“金磚國(guó)家”，所以這里面其實(shí)是有非常多的合作機(jī)會(huì)，也包括了“一帶一路”倡議的一些國(guó)家，還有RCEP貿(mào)易協(xié)議之內(nèi)的國(guó)家。

所以，當(dāng)我們講到商業(yè)上的機(jī)遇，很多“全球南方”國(guó)家都希望能夠去參與到和中國(guó)簽署貿(mào)易協(xié)定中，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)有著非常大的貿(mào)易盈余，同時(shí)經(jīng)濟(jì)也是非常強(qiáng)大的，所以對(duì)于非洲、拉丁美洲和亞洲這些國(guó)家非常有吸引力，如果能夠和中國(guó)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系在一起的話?；旧蠌馁Q(mào)易的角度來(lái)講，全球南方應(yīng)該算是非常大的一個(gè)集團(tuán)。但講到政治方面就更復(fù)雜了，在某種意義上應(yīng)該說(shuō)，此時(shí)此刻可能我們不應(yīng)該過(guò)度強(qiáng)調(diào)或者加大對(duì)于全球南方的壓力。