觀察者網(wǎng)：看網(wǎng)上的一些評價，大家普遍覺得《王國》里的演員演技都很在線。您看下來覺得怎么樣？現(xiàn)在的韓流給人一種感覺，演劇的和走“男團”、“女團”路線的，似乎是兩批不同的人。這種演員的培養(yǎng)、選拔機制和我們我國目前走的路徑很不同。對此，您怎么看？

孫佳山：這涉及到了整個文化產(chǎn)業(yè)的問題。韓流在這方面確實做得很有特色，也比較成功。其成功的一個具體體現(xiàn)就在于，他們可以實現(xiàn)作為文化產(chǎn)業(yè)鏈條上的初級生產(chǎn)要素的明星的“批量生產(chǎn)”，而且這種批量生產(chǎn)的定向批量生產(chǎn)能力還特別強。所以韓流的整個文化產(chǎn)業(yè)的架構體系都比較清楚，分工也很明確。

而我們在粉絲明星領域之所以出這么多問題，是因為在我國明星和粉絲之間的關系，相較日韓要更為復雜，其實背后折射出的既有我國國情的復雜性，也有我們國家文化產(chǎn)業(yè)在目前發(fā)展的還非常不平衡、不充分的現(xiàn)實問題。

所以給大家的直接觀感，就是我們看到的好像都是一撥人，在哪兒都是那么一撥人，不像韓流分工那么細化。這就是因為人家韓流是真有人，而我們作為文化產(chǎn)業(yè)鏈條上的初級生產(chǎn)要素的明星的基數(shù)現(xiàn)在就這么個狀況，一時半會兒也大不起來。這就是當前的一大現(xiàn)實困境。

在我國眼下的影視行業(yè)生態(tài)中，市場失靈、天價片酬、金融投機等問題都是結構性的問題，全行業(yè)還不能良性發(fā)展，都有系統(tǒng)性的原因。

觀察者網(wǎng)：從《寄生蟲》到《王國》，韓流在國際市場上不斷提升著自己的存在感?！锻鯂返呐鹘桥岫纺冉邮懿稍L時也說《王國》的不俗表現(xiàn)，可以證明“越是韓國的，越是世界的”。您覺得為什么這兩年韓流能打破固有的圈層、地域限制，發(fā)展得這么好？

孫佳山：“越是韓國的，越是世界的”，這個話就不用太當真了，這跟我們當年說的“越是中國的，越是世界的”，在邏輯是很接近的。韓流能打破各種圈層、地域限制，最主要的原因還是剛才說的，它背后有一個舉國體制在支撐、在推動，其國內(nèi)市場小也有小的好處，相當于我們當年形容鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的那句話——“船小好調(diào)頭”。

其次是它有持續(xù)性的新興媒介布局，而且一直是在布局，一波一波地布局。然后在海外傳播這塊，也大肆借助粉絲文化、粉絲經(jīng)濟，這一新的明星制度的力量。近年來，BTS防彈少年團在北美地區(qū)的走紅，就是韓流有意將社交媒體與偶像養(yǎng)成、粉絲文化進行有機融合的產(chǎn)物。

所以，舉國體制、新媒介、新的明星制度，是韓流在崛起過程中的幾大關鍵詞。

《王國》中飾演醫(yī)女的裴斗娜

觀察者網(wǎng)：除了韓國之外，中國、日本也是奈飛非?？粗夭⒁呀?jīng)著力深耕的市場。在2019年初的時候，奈飛就宣布獲得《流浪地球》除中國內(nèi)地外的全球流媒體播放權。而在這之前，奈飛也收購了不少我國的優(yōu)質(zhì)網(wǎng)劇。有一些觀點認為當下我國的網(wǎng)劇行業(yè)“錢景可期”，在您的觀察中，我們的網(wǎng)劇行業(yè)目前發(fā)展到了怎樣的水平？

孫佳山：奈飛確實在我國市場上著力頗多，除了《流浪地球》外，還購買了《白夜追兇》《天盛長歌》《風味原產(chǎn)地?潮汕》等劇集，這些購買也是在商業(yè)邏輯上對相關劇集質(zhì)量的認可。

我們的網(wǎng)劇行業(yè)在總體的發(fā)展前景上還是相對樂觀的，但結構性的問題也仍然存在。電視劇有的問題，網(wǎng)劇也都有。只不過網(wǎng)劇確實在類型和形式上都更靈活，不用像電視劇那樣，例如《新世界》那種，為了回本一下子得拍六七十集，原來的劇本也跟著被稀釋了。

網(wǎng)劇同樣也要面對這些問題，只是可以用相對靈活的方式應對。比如已經(jīng)受到充分認可的《白夜追兇》《無證之罪》，牌面就非常清晰：都是涉案劇，人物關系就那么多，不用像《新世界》那樣前前后后搞那么多人；然后最多有一個準一線明星，再配上幾個名氣沒那么大，演技卻足夠用的實力派演員，也沒有什么大場面和CG特效——這樣總成本就高度可控了。雖然要想說得過去投資也得上億，但即便只拍10集左右，真做的好的話，比如給哪個大網(wǎng)站首輪獨播，然后再加上二三輪播出的收益和賣給電視臺播出的收益，還有植入廣告等，回本肯定是沒問題的。這個行業(yè)畢竟不是慈善行業(yè)，得讓人賺錢啊，有錢賺才能拍的好。所以和現(xiàn)在的電視劇相比，網(wǎng)劇多少還有可以騰挪的相對空間。

（本訪談為國家社科基金藝術學項目《韓流背后的“舉國體制”研究》（16CH178）階段性成果。）

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