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蘇力訪談:要解決中國的問題,先要關(guān)心中國有什么問題
【訪談/蘇力、于明】
于明:蘇力老師,您好,熟悉您的讀者都知道,您年輕時(shí)參過軍,后來考上大學(xué),走上學(xué)術(shù)道路,是什么原因讓您走上學(xué)術(shù)道路,有沒有哪些學(xué)者或哪些著作,對您有什么特別的影響?
蘇力:說實(shí)話,我沒選擇法學(xué),更多是種種機(jī)緣讓我進(jìn)了法學(xué)這行當(dāng)。如果能從頭來,我相信我會選擇理工科,而不是文科。我覺得自己骨子里是工科男,比如我更重視邏輯和抽象思辨,關(guān)心因果變量的分析,包括對于那些通常被認(rèn)為是非常感性的問題。就像福柯說的,對于那些通常被人們認(rèn)為是沒有歷史或沒有理由的問題,我也會努力分析,追求歷史的和結(jié)構(gòu)功能的分析。記得有一次我講廢除死刑的問題,我說廢除死刑這種情感來自憐憫,而憐憫不是說心地善良,而來自你的處境絕對安全,只有居高臨下才會產(chǎn)生憐憫。你會憐憫一只小兔子,但你不會憐憫一頭張開血盆大口的雄獅。像這樣一類東西,一般人不會這么去想,但我會把這類事情放到社會位置上來考慮。
記得最早讓我驚嘆的是毛主席的一篇文章——《中國的紅色政權(quán)為什么能長期存在?》。當(dāng)時(shí)我剛?cè)胛椋?5歲,讀到這句話:“一國之內(nèi),在四圍白色政權(quán)的包圍中,有一小塊或若干小塊紅色政權(quán)的區(qū)域長期地存在,這是世界各國從來沒有的事。這種奇事的發(fā)生,有其獨(dú)特的原因。”在1928年,毛主席是從當(dāng)時(shí)農(nóng)耕中國的地理?xiàng)l件來討論紅色政權(quán)問題,而不是從主義、思想、正義、理想等意識形態(tài)因素來討論當(dāng)時(shí)的紅色政權(quán)問題,這種全然社會科學(xué)的研究進(jìn)路,太給我啟發(fā)了。毛主席指出中國大國的這些地理特點(diǎn),90多年后,仍然在一定程度上規(guī)定著當(dāng)代中國的問題,比如東中西部的發(fā)展和貧富差別問題。而且這是我們的經(jīng)驗(yàn)?zāi)苤苯痈惺懿⒋_認(rèn)的。無論你對這些問題什么態(tài)度,什么主張,但理解現(xiàn)實(shí)是應(yīng)對處理問題的第一步。當(dāng)然,許多人喜歡主席更早的一篇文章——《中國社會各階級的分析》,喜歡他一開篇的設(shè)問:“誰是我們的敵人,誰是我們的朋友,這個(gè)問題是革命的首要問題”。盡管我也覺得好,但就是無法替代“紅色政權(quán)”的那個(gè)提問給我的沖擊。
因此,我今天覺得,這很可能就是一種天性,使我從世界的林林總總中更關(guān)注此類問題,也喜歡如此切入問題。我也喜歡費(fèi)孝通的書,尤其是《鄉(xiāng)土中國》,我喜歡美國的波斯納,其實(shí)都可能與我的這一點(diǎn)有關(guān)。也許這就是命!我在研究法律問題時(shí)會關(guān)心經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式、農(nóng)村的社會環(huán)境或者包括自然地理?xiàng)l件;包括《大國憲制》里講的北方游牧民族的問題、黃河流域的治理問題,等等,都是在這樣的環(huán)境下才能理解。
鄉(xiāng)土中國的風(fēng)貌 圖自新華網(wǎng)
我在北大上學(xué)時(shí),在法律系讀書,起初并不喜歡法學(xué),甚至不知道該喜歡什么,就是瞎看書,什么書都看。直到去美國留學(xué),看了霍姆斯,才覺得法學(xué)原來可以這么做;再后來讀到了波斯納的書,才發(fā)現(xiàn)自己一直以來讀的那些非法學(xué)的書,其實(shí)都與法律有關(guān),可以用來研究法律,大大有助于研究法學(xué)。我慶幸,我能自主地把個(gè)人愛好同社會強(qiáng)加于我的職業(yè)結(jié)合在一起,沒有過分被職業(yè)所累。這一點(diǎn)我感謝波斯納。
于明:您最早的著作是《法治及其本土資源》,這本書出版后就在學(xué)界引起了極大的關(guān)注,到現(xiàn)在已經(jīng)出版二十多年,至今仍在重印,并且是很多學(xué)生的法學(xué)入門書。是什么樣的原因促使您關(guān)注這個(gè)學(xué)術(shù)問題?現(xiàn)在回頭看,會有什么不同?
蘇力:要解決中國的問題,首先要關(guān)心中國有什么問題。比如我們不能抽象地講中國缺少法治,法治不發(fā)達(dá),缺少法治意識,或者是農(nóng)民沒有拿起法治的武器。你一定要去具體地關(guān)心它,在這個(gè)過程當(dāng)中,才可能使法治慢慢發(fā)展起來,積累起來。
另外,還有一個(gè)資源的問題,如果你在農(nóng)村,你可能有什么資源,或者是說在農(nóng)村,這是不是就一定不公正?可能它有本土解決問題的方式。但本土資源是一個(gè)很模糊的概念,大致是指,關(guān)心中國問題,關(guān)心老百姓的情感、偏好和話語,要理解他們,有時(shí)甚至要理解他們的各種錯(cuò)誤,要關(guān)心本土解決問題的方式。
我們今天用正式法律來解決問題,民間可能會以其他的方式來解決。比如民事調(diào)解或者商事仲裁,刑事案件當(dāng)中也有刑事和解,其實(shí)都在豐富解決問題的方式。但是在90年代的時(shí)候,大家覺得應(yīng)該拿起法律武器走向法庭,為權(quán)利而斗爭,弄得非??犊ぐ骸N以谧鲞@些問題的時(shí)候,力圖把它轉(zhuǎn)換成中國老百姓或者普通人更能接受的道理,總講外國學(xué)者用的語言,當(dāng)一個(gè)肉喇叭,跟現(xiàn)實(shí)有點(diǎn)遙遠(yuǎn),也很掉價(jià)。
我也沒主動(dòng)關(guān)注法治的本土資源,那只源自我一篇文章的題目而已。但一些讀者看了我的書之后,發(fā)現(xiàn),原來我們身邊有這樣一些有意思的問題,可以用我們?nèi)粘5脑捳Z來津津有味地討論。比較典型就是《秋菊打官司》這個(gè)電影,可以從不同角度去分析,引起了法學(xué)界廣泛討論。我只是關(guān)心當(dāng)時(shí)中國法治的一些具體問題罷了,從容分析展開在中國社會語境中這些問題背后的道理。
不少法律讀者看到,原來法律理論不必是或一再重復(fù)外國人說的話,更重要的是要分析在中國社會生活中這樣或那樣實(shí)踐背后的道理,利弊得失,誰的利,誰的弊,誰的得失,為什么如此,等等。這也讓一些讀者,主要是學(xué)生,了解到法學(xué)理論可以研究很多具體的問題,而不是只能研究法律的概念、法治與法制、法律的特點(diǎn)、法律的功能或其他等等。我也沒什么大想法,只是覺得這樣做才對,也有意思,同樣有理論和思辨。而因?yàn)橛幸馑?,也才喜歡,能對得起自己。其實(shí),此后也一直如此,誠實(shí)對待自己,認(rèn)真對待中國社會發(fā)展和法律實(shí)踐,認(rèn)真對待歷史中國的經(jīng)驗(yàn),努力體察其中的是非曲直。
- 原標(biāo)題:基于中國經(jīng)驗(yàn)的學(xué)術(shù)創(chuàng)造——蘇力教授訪談 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 吳立群 
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