我們下一件要做的事應該是遵守國際法中最基本的一些條款，也就是為那些難民提供有尊嚴的生活條件，并為他們提供申請?zhí)厣夂腿刖趁绹臋C會。所有這些都是我們可以做到的。然而與上述情況相反的是，如今我們卻讓數(shù)千人死在沙漠里。是的，的的確確有數(shù)千人正在沙漠里等死。那邊的地理氣候情況非常不適宜人類生存，夏天時氣溫會達到38攝氏度，而且根本沒有水源。

自克林頓入主白宮以來，美國政府的政策就是把難民們驅趕到生存環(huán)境最嚴酷的地區(qū)去。政府封鎖了交通條件便利的地區(qū)，因為難民們走到那里之后可以獲得收容機構的幫助。他們被驅趕到了那些環(huán)境兇險的沙漠地區(qū)，在那里轉來轉去，找不到方向，最后餓死在逃亡的路上。與此同時，美國政府還動用邊境巡邏直升機對難民進行監(jiān)控，如果一群難民聚集在一起，巡邏人員便會驅散他們，讓他們迷路，最后死在荒野里。

不過，在亞利桑那州的圖森市，已經(jīng)有救援團體行動起來，做了許多好事。其中有一個叫“不再死亡”（No More Deaths）的團體派人在沙漠中建立了小型營地，在那里為成功到達的難民提供醫(yī)療救助服務。此外，他們還在沙漠中留下了許多瓶裝飲用水，這樣難民們就有望在逃亡路上發(fā)現(xiàn)那些水。不過邊境巡邏隊也會闖入營地，打爛瓶裝水。在特朗普時代之前，救援團體和邊境巡邏隊之間已經(jīng)形成了某種默契，不會發(fā)生沖突。不過在特朗普主政后，情況大大惡化了。

其實，像這樣糟糕的情況是完全可以避免的，我們完全可以在一些層面制定可行的政策。

巴薩米安：喬治·弗洛伊德的死已經(jīng)引發(fā)了廣泛的抗議。據(jù)說，美國已經(jīng)到了對種族主義進行最終清算的時候。像“白人至上”、“白人特權”、“系統(tǒng)性種族主義”這樣的詞匯，出現(xiàn)的頻率從沒這么高。您認為美國種族平等運動未來將會如何發(fā)展呢？

喬姆斯基：喬治·弗洛伊德死后出現(xiàn)的抗議浪潮給人們留下了極為深刻的印象。之所以如此，是因為能量已經(jīng)積聚了很久。美國社會已經(jīng)受到多年組織、教育以及行動主義的影響，這些是基礎。一旦有火花，大火便會燃燒起來?？棺h浪潮的能量極為驚人。無論黑人還是白人，大家都團結在了一起。這場運動獲得了民眾的極大支持，有大約三分之二的美國人支持他們，這對一場社會運動來說是聞所未聞的比例。馬丁·路德·金即便在最受歡迎的時候也沒有獲得這樣高的支持度。

當?shù)貢r間4月20日下午，弗洛伊德案在明尼蘇達州宣判。眾議院議長佩洛西表示：“謝謝你，弗洛伊德，你為正義犧牲了自己……”該發(fā)言惹怒了網(wǎng)友們（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

這場運動結束之后，大部分運動能量都被保存了下來，不過也有一些散失掉了，部分是因為戰(zhàn)術錯誤以及一些疏漏之處沒有引起人們注意。

此次運動的口號“減少警用資金”（Defund the Police）很快就傳遍全社會。這是合理的提法，也有合理的解讀。這句口號是由“黑人的命也是命”運動的組織者、亞歷山大·奧卡西奧-科爾特斯等人提出來的。這其實是在呼吁警察應該從一些事情上把手放開。他們在處理家庭糾紛、麻醉藥物過量使用和自殺等問題時起不到太大作用。這些都是社區(qū)服務組織該做的事，警察應該去做警察做的事情。

去年，有人問奧卡西奧-科爾特斯：“你覺得一個警用資金減少的美國會變成什么樣子？”她回答道：“告訴你一個好消息，要回答這個問題并不需要什么想象力。其實，美國城市的郊區(qū)已經(jīng)向你展示了警用資金減少的美國會變成什么樣。在郊外富裕的白人社區(qū)里，人們在青少年、醫(yī)療和住房等領域所投入的資金比在警察身上花的錢要多得多。”如果一個小孩子打破窗戶偷東西被抓住了，你不應該把他送到監(jiān)獄里關上30年，你應該幫他找到身上的問題，然后將其解決。

不過，這句口號遭到了右翼人士的利用，成了他們的宣傳工具：快看看這些瘋子，他們竟然希望警察不再維護社區(qū)治安，這樣罪犯、強奸犯和恐怖分子就可以為所欲為了。當然沒人希望情況變成那樣。那些右翼分子和特朗普競選團隊只是炒作話題。我們從這件事情上是應該吸取教訓的。對于“減少警用資金”這樣的提議，我們應該很小心地給予支持，要解釋清楚提議背后的想法，闡明其好處，讓大家認識到提議對自己是有利的，應該給予支持，不應被宣傳話語迷惑等。

但總體上，這場運動還是向前邁了一大步。而且我認為可以在此基礎上繼續(xù)做些事情。這場運動不會是一個孤立事件?！都~約時報》推出的“1619項目”（1619年，首只運奴船抵達北美，一些人認為這是美國元年——觀察者網(wǎng)注）是另一個很有趣的動向，它說明美國社會的確在進步。當然，“1619項目”也遭到了一些專業(yè)歷史學家的批評：“這個歷史細節(jié)搞錯了”、“你忘了提那件事”之類。

其實，這些都問題不大。在過去400年里受到不公待遇這件事對非洲裔美國人意味著什么？這件事遺留至今的歷史影響有哪些？“1619項目”在這些問題上給出了扎實有力的解答。這是真正意義上的突破。過去這么多年里，我們從未取得這樣的進步，這些都是美國的進步。

巴薩米安：您在《資本主義的后果：制造不滿與反抗》一書中關于社會變革的那一章里，用卡爾·馬克思的“老鼴鼠”進行了總結。馬克思這樣寫道：“我們看出事情是我們的老朋友（也就是我們的老鼴鼠）干的，它們對于如何在地下工作非常熟悉，革命突然間就這樣爆發(fā)了?！?/strong>