特朗普和麥康奈爾想要得到同樣的東西，但他們的目的并不一樣。兩人都希望讓這個國家陷入無法治理的狀態(tài)，都希望老百姓盡可能多地受苦，這樣就可以把責任推給民主黨，他們就可以在2022年和2024年卷土重來，我們從剛剛通過的經(jīng)濟刺激法案就能夠看出這一點。

如今的共和黨有點像過去的美國共產(chǎn)黨。它遵循著列寧主義者所說的民主集中制原則。當這個黨推出一項政策，自上而下，每個人都必須一致接受。偏離政策的做法是不可容忍的。因此，即便一些共和黨參議員和眾議員認為刺激計劃的一些方面有道理，即便他們知道自己的選民會支持刺激計劃，可他們還是不得不投下反對票。這就是我們現(xiàn)在面臨的情況。

我必須得說，截至目前，拜登的表現(xiàn)還是相當令我驚喜的，比我預(yù)期的情況要好很多。因為在國內(nèi)問題上發(fā)生的一些錯誤和疏漏，他遭到了左派的激烈批評。那些批評在我看來是正確的，但對拜登來說，受到這樣的批評還是稍微有點不公平。當無論你說什么都有半個參議院反對你的時候，你能做的也就只有這么多了。而民主黨的一些人甚至也會參與其中，這會進一步牽制拜登。至于外交政策，那是另一個問題。

巴薩米安：您贊成對被奧巴馬稱為“吉姆·克勞時代遺產(chǎn)”（吉姆·克勞是美國劇作家托馬斯·賴斯創(chuàng)作的劇目中一個黑人的名字，后來泛指美國南部各州針對少數(shù)族裔而制定的各項種族歧視法律——觀察者網(wǎng)注）的在參議院里“阻礙議事”（fillibuster，以冗長發(fā)言拖延時間，阻礙表決——觀察者網(wǎng)注）的做法下達禁令嗎？

喬姆斯基：首先，我很懷疑這能不能實現(xiàn)。所以，這根本不是一個需要解決的問題。至于是否應(yīng)該這樣做，那是另一件事了。這種做法一直很有破壞性，不過過去主要被用來阻礙帶有種族主義色彩的立法行為。

一個更加根本的問題在于，為什么我們的兩個黨都對同一個財富和權(quán)力小階層（也就是那些金主）如此依賴呢？而且其中一個黨是如此極端，以至于他們甚至放棄了議會政治。作為一個少數(shù)黨，該黨目前正在拼命維持自己的地位。當前兩黨之間的許多斗爭并不是圍繞經(jīng)濟刺激計劃展開的，而是與眾議院中的立法有關(guān)。

“H.R.1法案”作為由民主黨主導的眾議院通過的第一個法案，有著重要的意義。這個法案使得投票權(quán)獲得了鞏固，這是非常重要的。而共和黨對此是極為反對的。全國各地已經(jīng)有數(shù)百個立法提案（主要分布在由共和黨控制立法機構(gòu)的州）試圖阻止少數(shù)族裔和窮人參與投票，這樣做有利于共和黨保住權(quán)力。共和黨是一個少數(shù)黨，他們總是輸?shù)暨x舉，不過他們通過許多手段保住了權(quán)力。因此這項法案意義重大，此次斗爭的結(jié)果將對未來的美國政治產(chǎn)生巨大影響。

共和黨在大選中擁有一項結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢，那就是民主黨的基本盤多集中在城市地區(qū)。這意味著我們在議會中許多票都損失掉了。如果一位候選人80%的票都來自同一個地方，那么其中30%基本會損失掉。與民主黨不同，共和黨的票大多來自分散的鄉(xiāng)村地區(qū)、一些農(nóng)業(yè)縣和一些小的州，他們的代表性要遠超過他們的人口規(guī)模。所有這些都讓共和黨獲得了一種結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢：即便在選票上輸?shù)?或5個百分點，他們還是能夠贏得大選。他們現(xiàn)在要做的就是繼續(xù)鞏固自己的結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢，即便獲得的票數(shù)少一些，他們?nèi)匀荒軌虮３质种械臋?quán)力。

這與麥康奈爾掌權(quán)期間的大動作（讓年輕的極右翼律師們占據(jù)美國司法體系各個層級的位置）是一起進行的。無論美國民眾在未來有什么需求，這些年輕的律師們都會為進步主義立法設(shè)置障礙。所有這些斗爭都是我們高度退化的政治運轉(zhuǎn)體系的一部分，即便在最好的情況下，這也將導致某種憲制危機。這是一種美國體制內(nèi)在的危機，你不可能讓一個民主社會在極端反民主的憲法條文的指導下正常運轉(zhuǎn)。

當然，其中最極端的一個現(xiàn)象是，參議院竟然給予每個州數(shù)量相同的兩票，這意味著有60萬人口的懷俄明州和有4000萬人口的加利福尼亞州在選舉時具有相同的代表權(quán)。此外，還有選舉人團制度。

上述問題以及其他許多問題都是我們整個憲制體系中的深層問題，你無法通過制定修正案來解決它們，因為那些人口少的州不會允許你這樣做。這些就是我們在談到真正的生死存亡問題時所涉及的那些更高層面的問題。不過，當前除非我們能成功應(yīng)對即將到來的環(huán)境災(zāi)難、日益嚴峻的核戰(zhàn)爭威脅和新冠肺炎疫情考驗，否則其他一切都無從談起。

巴薩米安：的確，在過去八次總統(tǒng)大選中，共和黨只有一次在普選票上取得了勝利。不過現(xiàn)在讓我們回到1月6日的事件，那些宣揚“選舉結(jié)果被竊取”的謠言到底有多大能量？這讓我想起了“一戰(zhàn)”后的德國，想起了被納粹分子有效使用過的“背后捅刀子”理論。納粹說德國“贏得了戰(zhàn)爭，但是那些共產(chǎn)主義者、社會主義者和猶太人在故意搗亂，他們出賣了我們”。我們會看到這段歷史重演嗎？

喬姆斯基：我不知道特朗普怎么想，不過他的那些狂熱支持者們很顯然是這樣想的。他們認為這場大選的結(jié)果被竊取了，認為自己的國家被竊取了，認為自己的傳統(tǒng)基督徒、白人社區(qū)的生活都被竊取了。

他們這樣想當然是有根據(jù)的。當你走在美國一個鄉(xiāng)下小鎮(zhèn)的街道上，你會看到好多待售的房產(chǎn)、好多被木板封住門窗的街邊小店。主要的街道空無一人，銀行也關(guān)門了。也許教堂仍然開門，不過許多之前存在的產(chǎn)業(yè)都消失了，年輕人都離開了。這種景象說明這里不再是一個典型的白人基督徒社區(qū)，其他一些人取而代之，在這里找到了屬于自己的生活。

我說的這些都是真實的情況。這是人們愿意相信選舉結(jié)果被竊取的基礎(chǔ)。然而實際上，是那些共和黨人在積極地清除不利于自己的投票者，防止他們參與投票，讓非洲裔美國人難以投票?？墒侨藗冞€是很愿意相信選舉結(jié)果被竊取。所以我并不認為我們應(yīng)該稱之為“虛偽”，這比“虛偽”要危險得多，這是一種基于某些現(xiàn)實情況的狂熱信仰。

不過，這種極度危險的信仰也提供了某種保證，因為你可以針對那些現(xiàn)實情況做一些事情，當你改變了那些現(xiàn)實情況之后，在其基礎(chǔ)之上建立的那種信仰也就會隨之崩塌。這是真的，美國鄉(xiāng)村地區(qū)真的已經(jīng)被新自由主義全球化進程毀掉了，你不得不承認這是事實。

但這種情況并不是不可避免的。你完全可以改變這種情況。隨著新自由主義全球化進程毀掉我們的鄉(xiāng)村，人們的信仰體系開始崩塌。并不是所有的信仰都會動搖，只有那些與白人至上、傳統(tǒng)基督教生活方式和基督徒民族主義有關(guān)的信仰會受到影響。這些都是很深層的文化問題，是牢牢深植于人們內(nèi)心的問題。有近半數(shù)美國人認為自己在有生之年能看到基督再次降臨人世，我們不會很快觸碰這個問題。你不可能通過解決經(jīng)濟問題來滿足人們的這一期待。

當?shù)貢r間5月20日，美國馬里蘭州的一位牧師在布道會上撕毀了該州對宗教場所的疫情停辦令，并宣稱“我們要按照上帝的方式來”（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

不過，通過在我們能力范圍內(nèi)解決各種問題（比如農(nóng)業(yè)社區(qū)經(jīng)濟基礎(chǔ)的崩塌、貧窮農(nóng)民的消亡及農(nóng)業(yè)綜合企業(yè)對農(nóng)場的接管等問題），我們就可以取得進展，可以借此削弱上面提到的危險信仰體系的基礎(chǔ)。你最好希望這樣做能取得成功，因為除此之外，我們沒有別的辦法。

巴薩米安：與此同時，氣候變化危機正在快速發(fā)展之中。今年2月初，喜馬拉雅冰川融化導致洪水和大壩決堤，位于下游的印度北阿坎德邦因此遭受了嚴重的人員和財產(chǎn)損失。僅僅幾之后，一座巨大的冰山從南極洲布倫特冰架上斷裂。這座冰山的面積高達1270平方公里，比整個紐約市的面積還要大62%。面對如此嚴峻的氣候變化危機，我們該怎么辦？

喬姆斯基：我們可以對這些問題進行描述。任何一個讀過科學期刊的人都有這樣的體會，就是你經(jīng)常能讀到一些對未來不樂觀的文章。無論我們喜歡還是不喜歡，這樣的事情都會發(fā)生。這是由大氣中已經(jīng)存在的二氧化碳導致的。每百萬個粒子中的二氧化碳含量正在穩(wěn)步上升，而且正在接近一個危險的閾值，這一趨勢之所以會繼續(xù)發(fā)展下去，原因在于我們對地球大氣造成了損害。我們可以提出的問題在于：我們能夠采取措施延緩這一危險趨勢的發(fā)展嗎？我們能夠解決這個問題嗎？答案是肯定的。