我和鮑勃·波林（Bob Pollin）幾個(gè)月前剛剛出版了一本新書《氣候危機(jī)與全球綠色新政》（Climate Crisis and the Global Green New Deal）。這本書基本上是以波林在應(yīng)對氣候變化方面卓越而詳盡的工作成果為基礎(chǔ)寫成的。

在這本書中，我們介紹了能夠有效應(yīng)對氣候變化危機(jī)的可行辦法。根據(jù)計(jì)算結(jié)果，我們僅需GDP的2%到3%就足以控制危機(jī)，并為更加美好的未來奠定基礎(chǔ)。這并不應(yīng)被視為一種損失，這樣做將為我們帶來一個(gè)更加美好的世界——更少的污染、更好的工作、更多的機(jī)會、更健康的生活方式，僅需幾個(gè)百分點(diǎn)的GDP，比二戰(zhàn)所耗費(fèi)的財(cái)富還要少，我們就能夠獲得所有上述那些美好的東西。

當(dāng)然，有人會說二戰(zhàn)是一場生存之戰(zhàn)。然而應(yīng)對氣候變化的戰(zhàn)爭是一場更大的戰(zhàn)爭。如果這個(gè)世界像美國戰(zhàn)略規(guī)劃者在二戰(zhàn)初期所預(yù)料的那樣，被分為德國控制和美國控制兩部分，美國還是會存活下來。雖然那樣一個(gè)世界并不美好，可美國還是能活下來?？墒侨绻覀儾荒艹晒?yīng)對氣候變化危機(jī)，那么這次應(yīng)該不會有任何幸存者。

如果特朗普再接著執(zhí)政4年，我們很可能會達(dá)到不可逆的臨界點(diǎn)，或者至少非常接近那個(gè)臨界點(diǎn)。他制定政策的目的就是盡快毀掉我們的環(huán)境、盡可能多地使用化石能源并撤銷那些環(huán)境監(jiān)管機(jī)構(gòu)。他要的就是增加工業(yè)和化石能源等部門的短期利潤，這是人類歷史上最惡毒的行為。人們很少談?wù)撨@些內(nèi)容，特朗普廣受批評也不是因?yàn)檫@個(gè)原因。不過，特朗普所做的其他事情所造成的惡劣影響與此相比都是微不足道的。如果特朗普再執(zhí)政4年，我們就離那條終點(diǎn)線不遠(yuǎn)了。

很幸運(yùn)的是，我們并沒有遭遇這種噩運(yùn)，不過兩年或四年后的情況就不好說了。麥康奈爾和特朗普的計(jì)劃可能會成功，那樣的話，我們都會陷入絕望。如果政策發(fā)生變化，你就很難對未來進(jìn)行預(yù)測。不過現(xiàn)在我們?nèi)匀挥袝r(shí)間做點(diǎn)什么。我認(rèn)為，在拜登的計(jì)劃是否能被保留并獲得推動這件事情上，我們正在面臨一場真正的戰(zhàn)斗。如果我們想活下去的話，我們就必須推進(jìn)它，這是希望所在。

其他事情也是如此。比如經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，它在解決兒童貧困、提高貧困人群收入等問題上能發(fā)揮很好的作用。不過這項(xiàng)計(jì)劃是臨時(shí)性的。如果不能繼續(xù)做下去，其作用就不能獲得充分的發(fā)揮。所以說，在能否長期執(zhí)行此類計(jì)劃并繼續(xù)向前推進(jìn)方面，我們將面臨艱難的斗爭。

這些是即將到來的主要斗爭。很顯然，共和黨人要在每一件事情上設(shè)置障礙。他們要讓這個(gè)國家變得無法治理并重新奪回自己的權(quán)力，比如通過減少投票權(quán)或其他方式。從短期來看，阻止他們這樣做的難度極大，他們看起來似乎是無法阻擋的。不過，民主黨在內(nèi)部仍然有很多事情可以做，而且必須要做。我們都還記得，在奧巴馬競選總統(tǒng)的時(shí)候，他得到了大批年輕志愿者的幫助，他們?yōu)閵W巴馬當(dāng)選付出了很艱辛的努力。

可是在奧巴馬進(jìn)入白宮之后，他就讓那些年輕人回家了?！爸x謝你們，再見了。目前一切都在掌握之中，你們可以走了”，奧巴馬就這樣對他們說。奧巴馬既然能這樣做，那么他同樣可以背棄曾作出的承諾，他也的確背棄了那些承諾。兩年后，他就輸?shù)袅酥衅谶x舉。

如果拜登政府今天犯下同樣的錯(cuò)誤，那么其結(jié)局與奧巴馬政府將會是一樣的。無論你怎樣評價(jià)拜登，他都將面臨來自民主黨內(nèi)保守派和華爾街新自由主義勢力的壓力。這些勢力會打壓進(jìn)步主義在許多領(lǐng)域作出的努力，這對美國是非常不利的，在氣候變化問題上甚至將是災(zāi)難性的。

巴薩米安：在去年的新冠疫情危機(jī)中，社區(qū)協(xié)助以及人與人之間的團(tuán)結(jié)互助發(fā)揮了很關(guān)鍵的作用。食品銀行、食品貯藏柜、服裝存放箱以及合作社等做法都體現(xiàn)了這一點(diǎn)。西班牙巴斯克地區(qū)的蒙德拉貢合作社經(jīng)常被稱為成功的典范。您認(rèn)為合作社到底能發(fā)揮什么作用？

喬姆斯基：我看到人們在社區(qū)里組織起來互相提供幫助，在許多地方出現(xiàn)的此類現(xiàn)象的確很有意思。如果有老人出不了門，就會有人把食品送過去；如果人們家里沒有水了，就會有鄰居把水送上門。很多此類事件是非常感人的。

其中有一個(gè)很了不起的例子發(fā)生在巴西里約熱內(nèi)盧。在當(dāng)?shù)氐呢毭駞^(qū)里，破破爛爛的小棚子擠在一起，那個(gè)地區(qū)基本上是受到幫派控制的。人們喝不到水，無法保持社交距離，也沒有醫(yī)療保險(xiǎn)。不過人們的確被幫派組織起來了，它們幫助人們在那種絕境中生存了下來。我們在許多貧窮地區(qū)都能發(fā)現(xiàn)此類現(xiàn)象。

我們在許多領(lǐng)域都能感受到這種團(tuán)結(jié)互助的精神。甚至在新冠肺炎疫情爆發(fā)之前，就已經(jīng)出現(xiàn)了由職工所有的合作產(chǎn)業(yè)，在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域也出現(xiàn)了合作社、合作農(nóng)場以及其他地方性的合作組織。

全美各地的民眾深受新自由主義全球化政策的危害，為了抵御這種嚴(yán)重的負(fù)面影響，人們作出了許多努力。在美國的鐵銹地帶，紐約和芝加哥的銀行家們已經(jīng)決定把鋼鐵工業(yè)轉(zhuǎn)移到中國，不過工人們并沒有放棄。他們試圖買下鋼鐵廠的全部股權(quán)，可是卻遭到了拒絕。鋼鐵廠的股東們想要更多利潤，他們不希望由工人們擁有工廠的股權(quán)，認(rèn)為這樣做十分危險(xiǎn)。不過在服務(wù)業(yè)、醫(yī)院、大學(xué)等領(lǐng)域，職工共同擁有的產(chǎn)業(yè)正在快速增加。

加爾·阿爾佩羅維茨（Gar Alperovitz）在這方面已經(jīng)寫了許多文章，此外他還與一家名為The Next System Project的機(jī)構(gòu)一起參與了許多啟動性質(zhì)的工作。許多工作都在進(jìn)行當(dāng)中，我不知道他們能夠走多遠(yuǎn)。一些工會組織（比如鋼鐵工人工會）已經(jīng)在采取行動與取得很大成功的合作性聯(lián)合企業(yè)接觸，這些企業(yè)大多來自西班牙，來自巴斯克的蒙德拉貢。他們希望看看美國是否也能發(fā)展出類似的合作性企業(yè)。

所有這些新現(xiàn)象都具有重要意義，其重要性不僅在其自身，如果我們希望作為一個(gè)良性的社會度過危機(jī)，我們就必須承擔(dān)更多集體責(zé)任、更多地參與民主活動，而那些新現(xiàn)象為我們指明了方向。各個(gè)領(lǐng)域都在向這個(gè)方向邁進(jìn)，你所提到的疫情期間的互助性活動是其中很重要的一部分。

巴薩米安：下面我們談?wù)勀喜窟吘澈鸵泼駟栴}吧。我們現(xiàn)在所處的位置距離美墨邊境線僅有不到10公里，數(shù)千名沒有父母陪伴的墨西哥兒童正在邊境線上遭到扣押。您認(rèn)為什么樣的移民政策才能稱得上是公平公正的呢？

喬姆斯基：制定政策的首要目標(biāo)在于，我們應(yīng)該改變迫使人們出逃的生存環(huán)境。墨西哥人并不想來美國，他們想在家鄉(xiāng)好好生活，可是他們在家鄉(xiāng)已經(jīng)無法繼續(xù)生活下去了，是被迫來美國的。

美國對其家鄉(xiāng)不適宜生存的現(xiàn)狀負(fù)有很大責(zé)任。在里根政府時(shí)期，美國對中美洲地區(qū)的攻擊出現(xiàn)了升級，成千上萬的人遭到殺害，大量人口流離失所。當(dāng)?shù)厝艘虼嗽馐芰撕艽笸纯啵麄兊募亦l(xiāng)也受到了破壞。在里根發(fā)動戰(zhàn)爭的中美洲地區(qū)，許多當(dāng)?shù)厝巳匀辉谂膽?zhàn)爭廢墟中出逃。在修復(fù)戰(zhàn)爭所造成的破壞這個(gè)問題上，我們應(yīng)該有所作為。

還記得四五年前嗎？當(dāng)時(shí)難民的主要來源是洪都拉斯。為什么是洪都拉斯？因?yàn)槟莻€(gè)國家發(fā)生了軍事政變。屬于溫和改革派的塞拉亞政府被推翻、軍事獨(dú)裁政權(quán)上臺之后，那些超級富豪寡頭重新獲得了權(quán)力，那個(gè)國家從此成為全世界最著名的犯罪天堂。當(dāng)?shù)厝碎_始出逃，難民車隊(duì)就是這么來的。

我們能把難民車隊(duì)趕走嗎？其實(shí)問題并不在難民車隊(duì)上，問題在于造成難民車隊(duì)現(xiàn)象背后的原因。當(dāng)全世界都譴責(zé)洪都拉斯的軍事政變時(shí)，奧巴馬和他的國務(wù)卿希拉里·克林頓卻拒絕把事件正式定性為軍事政變，因?yàn)槿绻@樣做的話，他們就必須停止對洪都拉斯軍政府的軍事援助行為。你讓當(dāng)?shù)厝松钤诳謶种校麄冊趺磿怀鎏幽兀?

當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月16日，拜登在采訪中談及美國南部邊境的移民潮時(shí)，“奉勸”他們別來美國（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

所以說，制定移民政策的第一步應(yīng)該是消除人們逃往美國的原因。我們不可能一天之內(nèi)就解決問題，不過應(yīng)該朝那個(gè)方向努力。這是我們應(yīng)該邁出的第一步。

接下來應(yīng)該做的是廢除“禁止墨西哥人從中美洲逃往美國”的這項(xiàng)罪惡政策。不過在這個(gè)問題上可以“聊以自慰”的是，歐洲人比我們做得還要過分，他們比我們更冷酷、更不人道。他們一直在阻止尼日爾等非洲國家的難民進(jìn)入土耳其領(lǐng)土的歐洲部分。眾所周知，在涉及非洲和中東地區(qū)的問題上，歐洲人有著非常不堪的記錄。我們在這里就不一一回顧了。歐洲人的確比我們做得更過分，不過這并不是我們繼續(xù)執(zhí)行既有政策的理由，我們必須廢除那些政策。