【采訪(fǎng)者/C. J.波利克羅尼奧，受訪(fǎng)人/諾姆·喬姆斯基，羅伯特·波林，譯者/劉昭媛、張雨凡】

這場(chǎng)冠狀病毒（COVID-19）引起的疾病引起了世界措手不及。盡管最近二十國(guó)集團(tuán)（G20）領(lǐng)導(dǎo)人承諾，將向全球經(jīng)濟(jì)注入5萬(wàn)億美元以刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但這場(chǎng)流行病帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治影響將是劇烈的。

但我們能從這場(chǎng)疫情大流行中學(xué)到什么教訓(xùn)呢？冠狀病毒危機(jī)會(huì)帶來(lái)一種新的社會(huì)組織方式嗎？也就是設(shè)想一個(gè)利潤(rùn)不高于人民的社會(huì)和政治秩序？

在本期《真相》（Truth out）的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)中，哲學(xué)家諾姆?喬姆斯基和經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅伯特?波林回答了這些問(wèn)題。

“為了從COVID-19中痊愈，我們必須想象一個(gè)不同的世界”，截圖來(lái)自《真相》

C. J.波利克羅尼奧：諾姆，我們能從由冠狀病毒引起的全球健康危機(jī)中得到哪些更深層次的教訓(xùn)呢？

諾姆·喬姆斯基：科學(xué)家們預(yù)測(cè)流行病已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間了，特別是從2003年SARS大流行以來(lái)，那是由一種類(lèi)似于COVID-19的冠狀病毒引起的。他們還預(yù)測(cè)，未來(lái)可能會(huì)有更嚴(yán)重的流行病。如果我們希望防止下一波災(zāi)難的發(fā)生，我們應(yīng)該問(wèn)問(wèn)這是如何發(fā)生的，并改正錯(cuò)誤的地方。從災(zāi)難根源到特定國(guó)家的具體問(wèn)題，我們可以從許多層面得到教訓(xùn)。我將把重點(diǎn)放在美國(guó)上，盡管這是一種誤導(dǎo)，因?yàn)樗趹?yīng)對(duì)危機(jī)的能力方面處于最底層。

基本因素一清二楚。這種損害源于巨大的市場(chǎng)失靈，而新自由主義時(shí)代的資本主義加劇了這一問(wèn)題。從糟糕的醫(yī)療體系和脆弱的社會(huì)公正排名（在經(jīng)合組織中幾乎墊底），到接管聯(lián)邦政府的“破壞球”，美國(guó)有其特殊性。

SARS肆虐時(shí)，導(dǎo)致SARS的病毒很快被發(fā)現(xiàn)。疫苗已經(jīng)研制出來(lái)，但是還沒(méi)有通過(guò)臨床試驗(yàn)階段。制藥公司對(duì)此不感興趣，因?yàn)樗鼈冎粚?duì)市場(chǎng)信號(hào)做出反應(yīng)，而投入資源以避免某些預(yù)期中的災(zāi)難也沒(méi)有什么利潤(rùn)可言。最嚴(yán)重、最緊迫的問(wèn)題戲劇性地說(shuō)明了這種普遍的失敗——缺乏呼吸機(jī)。這是一種致命的失敗，而這迫使醫(yī)生和護(hù)士做出讓誰(shuí)死亡這樣痛苦的決定。

過(guò)去奧巴馬政府已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了潛在的問(wèn)題。它從一家小公司訂購(gòu)了高質(zhì)量、低成本的呼吸機(jī)，但這家小公司后來(lái)被一家大公司科維迪安（Covidien）收購(gòu)。而科維迪安公司擱置了這個(gè)項(xiàng)目，顯然是因?yàn)檫@些產(chǎn)品可能會(huì)與其自己的高成本呼吸機(jī)競(jìng)爭(zhēng)，隨后它通知政府，表示想要取消合同，因?yàn)闆](méi)有足夠的利潤(rùn)。

到目前為止，這是正常的資本主義邏輯。但就在那時(shí)，新自由主義病理學(xué)（neoliberal pathology）又給了沉重的一擊。奧巴馬政府本可以對(duì)此施壓（step on），但這被羅納德·里根曾宣布的執(zhí)政原則所禁止：政府本身就是問(wèn)題，而不是問(wèn)題的解決方案。所以，當(dāng)時(shí)的奧巴馬政府什么也做不了。

我們應(yīng)該暫停一下，考慮一下這個(gè)公式的意義。在實(shí)踐中，這意味著當(dāng)人民的福利受到威脅時(shí)，政府不是解決方案，但它絕對(duì)是私人財(cái)富和企業(yè)權(quán)力問(wèn)題的解決方案。自里根執(zhí)政時(shí)起，這些記錄都是充分的，我們應(yīng)該沒(méi)有必要去重新審視它?！罢缓谩边@句口頭禪與自吹自擂的“自由市場(chǎng)”類(lèi)似，它很容易被扭曲，以適應(yīng)過(guò)高的資本要求。

新自由主義理論也適用于私營(yíng)部門(mén)。商業(yè)模式需要“效率”，這意味著為了獲取最大利潤(rùn)，但結(jié)果是被破壞的。對(duì)私有化的醫(yī)療系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，這意味著它沒(méi)有多余的能力，盡管擁有良好的資產(chǎn)負(fù)債表和豐厚的管理報(bào)酬，在正常情況下可以勉強(qiáng)維持，但即使如此還是一貧如洗，只是病人就要為此付出沉重代價(jià)，當(dāng)意外發(fā)生時(shí)，只能說(shuō)真倒霉。

這些標(biāo)準(zhǔn)的商業(yè)原則對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)有很大影響，其中最嚴(yán)重的就是氣候危機(jī)，它的嚴(yán)重性超過(guò)了當(dāng)前的病毒危機(jī)?；剂掀髽I(yè)在經(jīng)營(yíng)中是為了實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)最大化，而不是為了讓人類(lèi)社會(huì)生存下去，后者對(duì)于他們而言是一件無(wú)關(guān)緊要的事情。他們一直在尋找新的油田來(lái)開(kāi)采，不會(huì)把資源浪費(fèi)在可持續(xù)能源上，也不會(huì)放棄有利可圖的可持續(xù)能源項(xiàng)目，因?yàn)樗麄兛梢酝ㄟ^(guò)加快大規(guī)模破壞的速度來(lái)賺更多的錢(qián)。

白宮掌握在一群匪幫手中，他們致力于最大限度地使用化石燃料，并廢除那些阻礙人們奔向他們引為驕傲的深淵的規(guī)定，無(wú)疑是火上澆油。

達(dá)沃斯與會(huì)者（他們被稱(chēng)為“宇宙的主人”）的反應(yīng)頗具啟發(fā)意義。他們不喜歡特朗普的粗俗，因?yàn)檫@玷污了他們想要展現(xiàn)的人文主義文明形象。但當(dāng)特朗普以主旨發(fā)言人身份滔滔不絕地演講時(shí)，他們卻為他熱烈鼓掌，因?yàn)樗麄円庾R(shí)到，特朗普對(duì)如何填滿(mǎn)口袋有著清晰的理解。

這就是我們生活的時(shí)代，除非我們的方向發(fā)生根本性的變化，否則我們現(xiàn)在所看到的只是對(duì)未來(lái)的初步體驗(yàn)。

回到疫情大流行這一話(huà)題，有充分的證據(jù)表明它正在到來(lái)。特朗普已經(jīng)以他特有的方式做出了回應(yīng)。在他的任期內(nèi)，與醫(yī)療相關(guān)的政府預(yù)算被大幅削減?！熬驮谛滦凸跔畈《颈徽J(rèn)為在中國(guó)武漢開(kāi)始致命傳播的兩個(gè)月前，特朗普政府結(jié)束了一項(xiàng)2億美元的流行病預(yù)警項(xiàng)目，該項(xiàng)目旨在訓(xùn)練中國(guó)及其他國(guó)家的科學(xué)家以發(fā)現(xiàn)和應(yīng)對(duì)這樣的威脅”——這是特朗普煽動(dòng)“黃禍”的前兆，以轉(zhuǎn)移人們對(duì)他災(zāi)難性表現(xiàn)的注意力。

令人驚訝的是，在疫情大流行全面爆發(fā)之后，特朗普的撤資進(jìn)程仍在繼續(xù)。2月10日，白宮發(fā)布新預(yù)算，進(jìn)一步削減了陷入困境的衛(wèi)生保健系統(tǒng)（實(shí)際上任何可能受益人口）的支出，但“預(yù)算將促進(jìn)美國(guó)化石燃料的能源繁榮之景，具體措施包括增加天然氣和原油的生產(chǎn)。”

也許有些話(huà)可以捕捉到這種徹底的惡意。但我沒(méi)有找到。

美國(guó)人民也是特朗普價(jià)值觀的目標(biāo)。盡管美國(guó)國(guó)會(huì)和醫(yī)學(xué)界一再懇求，特朗普仍然沒(méi)有動(dòng)用《國(guó)防生產(chǎn)法》以要求相關(guān)企業(yè)生產(chǎn)急需的設(shè)備，并聲稱(chēng)此舉是一個(gè)“打破玻璃”的最后舉措，一旦這一行動(dòng)普遍化會(huì)將這個(gè)國(guó)家變成委內(nèi)瑞拉。但《紐約時(shí)報(bào)》指出，事實(shí)上《國(guó)防生產(chǎn)法》（Defense Production Act）“在特朗普?qǐng)?zhí)政期間被引用了數(shù)十萬(wàn)次”。不知何故，這個(gè)國(guó)家挺過(guò)了這場(chǎng)對(duì)“自由企業(yè)制度”的攻擊。