turnbull回復(fù)awsdfbngh：您說的很在理，只有一點(diǎn)值得商榷——真正的民主制度是在一個(gè)多黨體制內(nèi)實(shí)現(xiàn)的，這個(gè)黨執(zhí)政10年，那個(gè)黨再執(zhí)政10年。一黨制不可能照顧到社會(huì)上所有民眾的需求，哪怕只是在較短時(shí)間里也很難做到。

wsdfg回復(fù)turnbull：你這個(gè)論點(diǎn)太奇怪了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)連續(xù)增長(zhǎng)了幾十年，數(shù)億中國(guó)人因此擺脫了貧困。

awsdfbngh：說來也怪，討論了這么多，竟然沒有人談?wù)勗撊绾味x“自由主義價(jià)值觀”（liberal values）。美國(guó)大公司的壟斷地位是“自由主義價(jià)值觀”的體現(xiàn)嗎？還是說是一種與自由市場(chǎng)原則相沖突的現(xiàn)象呢？美國(guó)的兩黨體制和復(fù)雜僵化的選舉制度屬于“自由主義價(jià)值觀”的范疇嗎？它們難道不是與民主制度（該制度的特征就是民眾對(duì)政府有著強(qiáng)大的影響力）截然對(duì)立的嗎？上面提到的這幾個(gè)模糊不清的例子應(yīng)該不太可能被大家視為對(duì)“自由主義價(jià)值觀”這個(gè)名詞的準(zhǔn)確詮釋。“對(duì)自由主義價(jià)值觀的威脅”是個(gè)在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域被濫用的流行表達(dá)方式，這其實(shí)體現(xiàn)出我們的討論已經(jīng)偏離了西方真正的問題所在。這樣做，基本上可以被看成是對(duì)我們的一種誤導(dǎo)。

awsdfbngh：在這個(gè)辯題下無論持肯定還是持否定觀點(diǎn)的人幾乎都得出了同樣的結(jié)論——西方必須重新?lián)肀ё杂芍髁x價(jià)值觀、更新我們的基礎(chǔ)設(shè)施、縮小貧富差距、不僅使GDP獲得增長(zhǎng)還要提高大多數(shù)人的生活水平。無論你認(rèn)為威脅來自中國(guó)還是來自西方自身的停滯，解決方案都是一樣的。西方不可能與中國(guó)正面對(duì)抗也不可能孤立中國(guó)。當(dāng)西方在經(jīng)濟(jì)和文化領(lǐng)域重新進(jìn)入狀態(tài)時(shí)，便自然能把中國(guó)比下去。當(dāng)西方陷入停滯的時(shí)候，總會(huì)有一個(gè)國(guó)家露出頭來挑戰(zhàn)西方，即便不是中國(guó)，也可能是俄羅斯、印度、伊朗或其他國(guó)家。我們不可能與這些國(guó)家對(duì)抗或?qū)ζ溥M(jìn)行軍事打擊。西方必須重新找到自我，而且要避免跌入經(jīng)濟(jì)停滯和貧富差距擴(kuò)大的陷阱。

plevin：在這個(gè)辯題面前，我想的卻是：西方需要行動(dòng)起來，使我們的民眾恢復(fù)對(duì)自由民主的信心。

tmajordan100：難道大家不認(rèn)為自由主義價(jià)值觀逐漸失落是西方自己造成的嗎？中國(guó)并不應(yīng)為其他國(guó)家自己犯下的錯(cuò)誤負(fù)責(zé)。老百姓都想自己處理自己的問題，不希望什么事都被那些官員們插一手。試圖操縱民意，讓老百姓接受不合邏輯的觀點(diǎn)，這會(huì)引發(fā)憤怒和不滿的。我們都希望由自己做主，不受那些腐敗政治精英的影響、不受道德失落的影響、不受政治正確的影響、不受那些旨在幫我們達(dá)成自我實(shí)現(xiàn)的規(guī)范的影響，這樣大家都開心。孤立的象牙塔會(huì)把人變得既自私又愚蠢。

fpl：中國(guó)對(duì)自由主義價(jià)值觀產(chǎn)生了威脅？中國(guó)已經(jīng)有至少40年沒打仗了，而且一直奉行不干涉政策。在這40年里，西方顛覆了數(shù)不清的政府，殺死了數(shù)十萬人，導(dǎo)致數(shù)百萬人無家可歸，而西方在做這些事情的時(shí)候，可都是打著維護(hù)自由主義價(jià)值觀的旗號(hào)。我很同意馬凱碩的看法，西方應(yīng)該站在鏡子前照照自己了。

turtlesallthewaydown：實(shí)際上，中國(guó)從西方自由主義世界秩序中獲益良多。如今，中國(guó)卻向曾為其崛起留出空間的秩序發(fā)起了挑戰(zhàn)。

sdfbgnhgn：來自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)使西方受到刺激，西方經(jīng)濟(jì)將在刺激下變得更加現(xiàn)代化。西方將恢復(fù)過去在政治上的自由主義（而不是當(dāng)前的兩黨制和任人唯親）和經(jīng)濟(jì)上的完全自由競(jìng)爭(zhēng)（而不是當(dāng)前在政治權(quán)力協(xié)助下實(shí)現(xiàn)的市場(chǎng)壟斷）。如果不能實(shí)現(xiàn)上述兩點(diǎn)，西方就將在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域輸給中國(guó)。其實(shí)，對(duì)美國(guó)真正的威脅來自裙帶資本主義（crony capitalism）。富人們不再關(guān)心國(guó)家的命運(yùn)。雖然蛋糕正變得越來越小，但只要他們還能得到大頭，這個(gè)國(guó)家變得如何對(duì)他們來說就是無所謂的。