鄭永年：我們需要問(wèn)自己并回答為何國(guó)與國(guó)之間的信任如此低下，甚至不存在信任這個(gè)問(wèn)題。過(guò)去十年中，全球化浪潮迫使我們進(jìn)行改革，并積累了大量關(guān)于全球化的知識(shí)。雖然我們總在說(shuō)“命運(yùn)共同體”的理念，但如今卻出現(xiàn)了一種人為去全球化的現(xiàn)象，這是一種人為推動(dòng)的舉措。企業(yè)界普遍不希望看到這種脫鉤和去全球化的趨勢(shì)，但正如薩克斯教授所述，一些大國(guó)（例如特朗普總統(tǒng)所代表的美國(guó)）正采取措施反對(duì)全球化，強(qiáng)權(quán)政治正在卷土重來(lái)。

我是在美國(guó)接受的教育，因此我過(guò)去很難想象美國(guó)會(huì)出現(xiàn)某些極端言論。當(dāng)特朗普宣稱“加拿大將成為美國(guó)的第51個(gè)州”時(shí)，我感到難以置信。

眾所周知，美國(guó)擁有大量中產(chǎn)階級(jí)，據(jù)薩克斯教授的說(shuō)法，美國(guó)70%的人屬于中產(chǎn)階級(jí)，但如今美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)數(shù)量正在急劇下降，這給美國(guó)帶來(lái)了巨大挑戰(zhàn)，這既是政府的責(zé)任，也是政黨政治所導(dǎo)致的問(wèn)題。

此外，盡管很多政客，包括很多律師稱美國(guó)為法治國(guó)家，但根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，它更應(yīng)被描述為一個(gè)治理國(guó)家。我完全同意薩克斯教授的說(shuō)法，美國(guó)或歐洲傳統(tǒng)的邏輯現(xiàn)已不再奏效。我們知道大國(guó)可以將各方團(tuán)結(jié)在一起，所以重建信任至關(guān)重要。

鄭永年 博鰲亞洲論壇

中國(guó)政府已提出諸多倡議，如全球發(fā)展倡議、全球安全倡議以及全球文明倡議。今天的對(duì)話會(huì)十分重要，只有通過(guò)對(duì)話，我們才能獲得安全感，而有了安全感，才能推動(dòng)發(fā)展。正如鄧小平所言：“發(fā)展是硬道理”，而高質(zhì)量發(fā)展則是我們的首要選擇；李光耀也曾完全贊同這一觀點(diǎn)。

拜登總統(tǒng)曾將中美關(guān)系概括為“中國(guó)的專制與美國(guó)的民主”，但如果我們有了好的發(fā)展，人們的生活就會(huì)得到改善；如果我們發(fā)展得不好，人們就不能過(guò)上好生活，這無(wú)關(guān)是否民主。因此，發(fā)展還是硬道理，我們的重點(diǎn)也放在發(fā)展上，這一點(diǎn)至關(guān)重要。

最后，我還想強(qiáng)調(diào)，中國(guó)是一種新型大國(guó)，與美國(guó)不同，也不等同于俄羅斯。中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，幾十年來(lái)一直專注于自身發(fā)展。正如馬哈蒂爾所言，我們與中國(guó)有著上百年的鄰國(guó)歷史，而中國(guó)從未試圖殖民我們。這表明，中國(guó)的崛起及其在構(gòu)建國(guó)際信任方面的作用將變得尤為重要。

張軍：我們已經(jīng)聽(tīng)到所有討論嘉賓的真知灼見(jiàn)，并為大家分享了對(duì)今天討論話題的想法。現(xiàn)在我們進(jìn)入第二個(gè)階段，我會(huì)問(wèn)一些具體的問(wèn)題，希望我們的演講嘉賓可以給一個(gè)簡(jiǎn)短的回應(yīng)。

首先我想請(qǐng)問(wèn)薩克斯教授，您剛才跟我們分享了您的擔(dān)憂，您的國(guó)家出現(xiàn)了一些新的變化，這些變化對(duì)世界也產(chǎn)生了影響，成為目前世界所面臨的深刻變化的一部分。

在我們之前的討論中，我們看到了“全球南方”國(guó)家崛起的現(xiàn)象，而且他們?cè)诓粩嗟匕l(fā)展，所以我想請(qǐng)問(wèn)您在多大程度上相信世界將會(huì)繼續(xù)發(fā)展？這一輪轉(zhuǎn)型在多大程度上可以推動(dòng)發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展？我們中國(guó)人經(jīng)常說(shuō)，機(jī)會(huì)往往和挑戰(zhàn)是并存的。您認(rèn)為在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中有哪些機(jī)會(huì)呢？

杰弗里·薩克斯：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在1980年至2020年期間，保持了每年約10%的GDP高速增長(zhǎng)，其經(jīng)濟(jì)體量增長(zhǎng)了30倍，同時(shí)在減貧方面也取得了令人矚目的成就。此外，中國(guó)積極采用新技術(shù)，并在教育和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上大量投資。

事實(shí)上，這些成就為其他發(fā)展中國(guó)家提供了寶貴的經(jīng)驗(yàn)和發(fā)展機(jī)會(huì)，盡管中國(guó)的模式可能無(wú)法完全復(fù)制，但其成功經(jīng)驗(yàn)無(wú)疑具有很大的啟發(fā)意義。

例如，如果能夠在數(shù)字技術(shù)、教育及兒童發(fā)展等領(lǐng)域加大投資，非洲等地區(qū)將獲得顯著的發(fā)展機(jī)遇，生活水平也將得到改善，技術(shù)的應(yīng)用將為這些地區(qū)帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的幫助。

以印度為例，其年均GDP增長(zhǎng)率在6%至7%之間，且擁有14億人口，所以重點(diǎn)是找到方法。只要我們?cè)谝粋€(gè)和平環(huán)境中，即使是貧困地區(qū)，只要保證那里的生態(tài)可持續(xù)性，就能實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展。我們可以利用中國(guó)的能力投資于5000億至1萬(wàn)億的太陽(yáng)能等環(huán)保、可持續(xù)的電氣化項(xiàng)目推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

無(wú)論從國(guó)際關(guān)系還是全球視角出發(fā)，人們都能清楚地看到誰(shuí)在贏、誰(shuí)在輸。在實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)且快速的發(fā)展方面，我們已有非常明確的案例可供比較，比如把中國(guó)、美國(guó)、俄羅斯與非洲相對(duì)比，都能得到一個(gè)清晰的答案。

當(dāng)前，我們擁有多種技術(shù)手段，可以用于發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，減少乃至終結(jié)貧困。正如“一帶一路”倡議所展示的，如果這些機(jī)遇和積極的發(fā)展動(dòng)態(tài)能得到充分利用，我們就可以實(shí)現(xiàn)互利共贏。

張軍：謝謝薩克斯教授的回應(yīng)?，F(xiàn)在，我想向圖爾克提出一個(gè)問(wèn)題：在您的發(fā)言中，提到了“法治”這一概念以及基于規(guī)則的國(guó)際秩序。我們都知道，一個(gè)有效的國(guó)際秩序應(yīng)當(dāng)以“國(guó)際法”為基礎(chǔ)，我們都知道“國(guó)際法”的內(nèi)容，也知道各國(guó)的權(quán)利和義務(wù)，以及我們應(yīng)當(dāng)遵循的規(guī)則。

張軍 博鰲亞洲論壇

在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的多次討論中，我們探討了如何構(gòu)建基于規(guī)則的國(guó)際秩序。但同時(shí)我們也必須認(rèn)識(shí)到，如今的“國(guó)際法”已經(jīng)搖搖欲墜了?！皣?guó)際法”是國(guó)際信任的基石，為了確?！皣?guó)際法”能夠繼續(xù)發(fā)揮作用，并保障聯(lián)合國(guó)憲章的宗旨和原則，我們應(yīng)當(dāng)采取何種措施來(lái)維護(hù)“國(guó)際法”的權(quán)威以及聯(lián)合國(guó)憲章的精神和原則？

圖爾克：這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上應(yīng)由政治領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)回答。作為一位長(zhǎng)期接觸和研究“國(guó)際法”的人，我認(rèn)為我們從一開(kāi)始就應(yīng)有明確的理解和方法。不過(guò)，必須指出，政治領(lǐng)導(dǎo)人往往對(duì)法律，尤其是“國(guó)際法”，持懷疑的態(tài)度。

“國(guó)際法”經(jīng)過(guò)數(shù)百年的緩慢演進(jìn)，逐漸形成了一整套國(guó)際準(zhǔn)則，這些準(zhǔn)則是許多戰(zhàn)爭(zhēng)和人類苦難的結(jié)果。我們必須認(rèn)識(shí)到，放棄“國(guó)際法”會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重的負(fù)面后果，但現(xiàn)實(shí)中仍有許多人未能充分認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。早些時(shí)候我談到了孔子或者說(shuō)儒家的以規(guī)則為基礎(chǔ)的秩序，雖然這可能會(huì)削弱“國(guó)際法”的權(quán)威或淪為空談，但無(wú)論如何，法律依然是法律。我們必須認(rèn)識(shí)到法律的重要性，并將其與最基本的國(guó)際關(guān)系理念相結(jié)合，這正是我們工作的起點(diǎn)。

另一點(diǎn)，我們?cè)谶@一節(jié)主要討論世界轉(zhuǎn)型過(guò)程中的發(fā)展。我們需要對(duì)國(guó)際法持有健康的態(tài)度，并采取具體舉措加以落實(shí)。例如，在核領(lǐng)域，我們應(yīng)在負(fù)責(zé)任的框架下使用人工智能。雖然人工智能可以帶來(lái)諸多積極效益，但若不加管制，也可能使核武器的使用決策時(shí)間大幅縮短，從而使核武器變得近乎半自動(dòng)化。

新加坡國(guó)立大學(xué)最近的一份報(bào)告提到，五常中的一些專家已在認(rèn)真討論這一問(wèn)題，并于最近形成了一份報(bào)告，提出了具體的技術(shù)建議。

張軍：謝謝圖爾克先生。也感謝保羅·蘭熱爾部長(zhǎng)，我會(huì)就您的發(fā)言，尤其是“多邊主義的雙邊化”這一新概念，組織一些研討會(huì)。我確實(shí)在思考如何將這一概念落到實(shí)處，我希望這并不意味著兩個(gè)大國(guó)就可以代表全世界做出決定。

同時(shí)，感謝圖爾克先生的發(fā)言，我深信您所談及的內(nèi)容非常重要，即大核國(guó)家之間必須建立共識(shí)與信任。我也相信，核戰(zhàn)略穩(wěn)定網(wǎng)絡(luò)或者說(shuō)核戰(zhàn)略的穩(wěn)定安排，正是大國(guó)間構(gòu)建信任的基礎(chǔ)。

接下來(lái)，我想向鄭永年教授提一個(gè)問(wèn)題：鄭教授，在我看來(lái)，無(wú)論競(jìng)爭(zhēng)還是合作，各國(guó)之間始終需要考慮利益與利潤(rùn)的問(wèn)題。我們常聽(tīng)到一些國(guó)家抱怨，認(rèn)為它們未能平等分享全球化的紅利，即它們?cè)谌蚧兴@得的份額過(guò)少，從而引發(fā)了反全球化的思潮，并引起各國(guó)的普遍關(guān)注。

我個(gè)人堅(jiān)信全球化將繼續(xù)發(fā)展，但同時(shí)我們也必須采取措施確保全球化發(fā)展的更加平衡、更加包容，更加惠及所有國(guó)家。您是否認(rèn)為我們能夠?qū)崿F(xiàn)這一目標(biāo)？能否請(qǐng)您進(jìn)一步闡述，未來(lái)的全球化是否有可能使所有國(guó)家和人民都從中獲益？

全球化在過(guò)去帶來(lái)了兩種負(fù)面后果，即兩種不平等：一種是民族國(guó)家內(nèi)部的不平等，比如在美國(guó)內(nèi)部，盡管全球化為美國(guó)帶來(lái)了大量財(cái)富，但財(cái)富分配極不均衡；另一種是不平等表現(xiàn)為國(guó)家之間的不平等——有些國(guó)家變得特別富裕，而另一些國(guó)家則比過(guò)去更為貧困。這兩種不平等進(jìn)一步在國(guó)內(nèi)激化了民粹主義情緒，并在國(guó)際層面上促進(jìn)了民族主義的上升，這種現(xiàn)象極為危險(xiǎn)。面對(duì)這一問(wèn)題，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？

鄭永年：我特別喜歡引用孟子的名言：“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下?！币馑际悄阋伎甲约簽槭裁锤F，但當(dāng)你富裕之后，你應(yīng)當(dāng)思考如何去幫助他人、幫助那些貧困的人。

這是儒家思想的一部分。鄧小平也持有類似觀點(diǎn)，他主張讓一部分人先富起來(lái)，再以先富帶動(dòng)后富，從而實(shí)現(xiàn)共同富裕。因此，我認(rèn)為國(guó)家之間同樣適用這一原則。

西式全球化和現(xiàn)代化存在一定問(wèn)題：西方國(guó)家率先實(shí)現(xiàn)富裕，但他們并未助力全球其他國(guó)家共同繁榮，反而設(shè)置種種障礙，使得貧窮國(guó)家難以致富，往往還附加了各類苛刻條件。

我曾到訪過(guò)一些極為貧窮的東南亞國(guó)家，他們特別窮，最基礎(chǔ)的發(fā)展尚不達(dá)標(biāo)，怎么可能去討論西式的人權(quán)選舉、民主自由？實(shí)際上在發(fā)展的初期階段，西方國(guó)家的人權(quán)狀況也不怎么樣，這正是各國(guó)所處發(fā)展階段的不同體現(xiàn)。

因此，我提倡一種“開(kāi)源式現(xiàn)代化”模式：即當(dāng)一個(gè)國(guó)家富裕起來(lái)之后，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起幫助窮人、幫助窮國(guó)的責(zé)任，這正是我們所說(shuō)的共同現(xiàn)代化。