范勇鵬：這位觀眾朋友提了一個很重要的問題，背后有可能是一種模式的轉(zhuǎn)換。其實(shí)自古以來都是講輿論戰(zhàn)的，輿論戰(zhàn)就是要講一個正義的宏大敘事，不管我們古代的武王伐紂、駱賓王的《討武曌檄》還是美國的《獨(dú)立宣言》，是要干什么？它都是要講出自己的道理，來證明我是正義的。

所以這次俄方毫無疑問還是采取這樣一個路子，普京總統(tǒng)發(fā)表了幾次重要的演講，他想把自己的道理給講清楚。但是烏方和西方現(xiàn)在在采取一種微觀敘事來解構(gòu)他，它用一種就像何老師講的，用一種情緒的、感覺的東西，用個體視角、個體發(fā)布、個體傳播，那么傳統(tǒng)的俄羅斯模式跟它打起來，就像航母打蚊子，非常不靈便。短期效果烏克蘭是占優(yōu)勢的，但長期效果現(xiàn)在不好判斷。

這對我們的宣傳工作和可能發(fā)生的輿論戰(zhàn)是一個重要的警鐘。我們要注意什么呢？一個是在平時(shí)的網(wǎng)絡(luò)輿情事件里邊，如果出現(xiàn)了微觀個案的問題，不能只在宏觀上講我們?nèi)〉昧硕嗌龠M(jìn)步、解決了多少問題，這是不夠的，我們也要有一套精細(xì)的話語來應(yīng)對。面對犀利的提問，我們也不能講八股套話，張老師經(jīng)常講不要一上來就三點(diǎn)、五點(diǎn)，西方人三點(diǎn)記不住的。所以我們有時(shí)候在學(xué)校里邊教學(xué)培訓(xùn)的時(shí)候，張老師有幾個很重要的培訓(xùn)技巧，比如說同一個問題，一個長回答，一個短回答，然后用一個一句話的回答，可長可短，你可以有宏觀、敘事，也可以有微觀的某一個感覺的表達(dá)，能夠把它一下子給回回去。

主持人：大家其實(shí)感受到這次的信息戰(zhàn)，不是基于傳統(tǒng)主流媒體的那種網(wǎng)絡(luò)表達(dá)，而是社交媒體的、自媒體的碎片化的表達(dá)，而這些媒體表達(dá)的方式，比較多的就是情緒的引領(lǐng)、感情的帶動。這一點(diǎn)就是剛才范老師說的微觀敘事這一塊，可能是未來大家很值得關(guān)注的。

觀眾2：我是來自溫州醫(yī)科大學(xué)的學(xué)生徐璐璇。我的問題是我們說到網(wǎng)絡(luò)競爭除了在互聯(lián)網(wǎng)上的比拼，還有網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施上的博弈，那么怎么看待此前俄羅斯開展的全俄境內(nèi)的斷網(wǎng)測試？“自斷”與“他斷”最本質(zhì)的區(qū)別是什么？俄羅斯切斷海底電纜對美國會有什么影響嗎？

張維為：我們2019年的時(shí)候去過俄羅斯，他們就是那一年通過法律要建立自己獨(dú)立的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，然后規(guī)定每年要進(jìn)行斷網(wǎng)，就跟西方，跟所謂國際的基礎(chǔ)設(shè)施斷開。他們一直在進(jìn)行這個演習(xí)的。據(jù)他們自己的描述，總體還是可以的。

再者，俄羅斯當(dāng)過超級大國，它有一些做法，你也弄不清它什么含義，可能是它嚇嚇美國。比方說，它確實(shí)派科考船時(shí)不時(shí)到那些電纜、特別是美洲和歐洲電纜比較多的地方轉(zhuǎn)一圈，展示它有這個能力；它從來不說我要這樣做，它說我和平考察，轉(zhuǎn)一圈就回來。某種意義上這也是一種信息戰(zhàn)，我就釋放這么一個形象，這么一個信息，然后讓你自己去猜去。

范勇鵬：俄羅斯這個國家確實(shí)有很多思維方式值得我們學(xué)習(xí)的，比如它的安全思維和底線思維比較強(qiáng)。

其實(shí)早在2006年、2007年就擔(dān)心我們今天擔(dān)心的這個話題了，就是互聯(lián)網(wǎng)如果美國給它斷掉怎么辦？單方面停止俄羅斯的DNS(域名系統(tǒng))服務(wù)怎么辦？所以俄羅斯一直就在批評互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機(jī)構(gòu)，說它不是一個全球公共機(jī)構(gòu)，是一個美國公司，它一直在講要把ICANN(互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機(jī)構(gòu))的職能移交給國際電信聯(lián)盟。當(dāng)然美國人肯定不干，這是美國的一個重要的戰(zhàn)略武器。

在這個思想下，普京在2019年簽署了一個《主權(quán)互聯(lián)網(wǎng)法》，要求俄羅斯在國內(nèi)搞一套獨(dú)立于國際互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施，確保在斷網(wǎng)的時(shí)候能夠運(yùn)行。當(dāng)年他們就搞了一次斷網(wǎng)實(shí)驗(yàn)。這個斷網(wǎng)實(shí)驗(yàn)根據(jù)當(dāng)時(shí)的新聞報(bào)道來說是成功了，現(xiàn)在回頭看，可能也是在為未來發(fā)生的問題在做壓力測試，而且俄羅斯這些預(yù)防措施絕對是必要的。

未來的解決方案、包括中國未來的戰(zhàn)略選擇，可能要大力推進(jìn)在國際上建立一個更加民主、多元和專業(yè)的全球網(wǎng)絡(luò)機(jī)制和網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，不能再被控制在任何一個霸權(quán)國家手中，這才是符合人類共同利益的，包括我們中國自己也要探索來建立全球互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的方向。

觀眾3：：三位老師好，我是來自湖南南華大學(xué)的一名大四學(xué)生曹星海。對于此次俄烏沖突，我的觀察點(diǎn)是，自沖突爆發(fā)以來，境外的一些網(wǎng)軍開展了所謂的“大翻譯運(yùn)動”，他們把我們國內(nèi)社交媒體上的一些極個別的極端言論翻譯成了多種語言并配以圖片，在境外平臺上進(jìn)行有組織的傳播，想請三位老師分析一下，他們的手段，以及對我們有哪些危害？我們普通網(wǎng)民應(yīng)該如何識破？謝謝三位老師。

張維為：我也看到了“大翻譯運(yùn)動”一些做法，背后是反華勢力，像包括臺灣的“1450”，但某種意義上也不用太擔(dān)心，因?yàn)樗麄円恢痹谶@樣做的，現(xiàn)在只是有更多西方勢力的支持。

第一點(diǎn)，戰(zhàn)略上要藐視他們，當(dāng)祖國統(tǒng)一的時(shí)候，一定要好好懲罰這些“1450”，特別是骨干成員，該判罪一定要判罪。其次，我們自己一定要學(xué)會互聯(lián)網(wǎng)上打仗，一定要靠互聯(lián)網(wǎng)的人民戰(zhàn)爭。我們網(wǎng)絡(luò)主管部門肯定要發(fā)揮非常重要的作用，特別對這類創(chuàng)造輿情并反饋到中國國內(nèi)的時(shí)候，要有辦法阻止、提示，但關(guān)鍵是我們自己的網(wǎng)民要長于跟他們斗爭、跟他們打仗，找到他們的破綻，調(diào)侃他們、揭露他們，有時(shí)候都不需要用很多外語，用一些圖象就可以。其實(shí)，我記得當(dāng)初“港獨(dú)”分子、“臺獨(dú)”分子比較猖獗的時(shí)候，像“帝吧出征”的仗就打得很漂亮。中國網(wǎng)民有的是智慧。

范勇鵬：“大翻譯運(yùn)動”這樣的現(xiàn)象，我倒覺得不用特別擔(dān)心，它確實(shí)會帶來一些危害，因?yàn)槿魏紊鐣紩幸恍┥贁?shù)的極端言論，你把它放大了翻譯到國際上，確實(shí)帶來一些聲譽(yù)損失。但是長期來看，它對我們帶來的害處，可能還沒有它給對方帶來的害處大。

應(yīng)對這種問題有幾種方法，第一，用大道來壓倒這個邪道，特別是民間力量，像烏合麒麟，他一幅漫畫發(fā)出去，就起到很大的作用。第二，在技術(shù)上識別、清理。這個東西就像打蟑螂一樣，你永遠(yuǎn)消滅不凈，你只能發(fā)現(xiàn)一只消滅一只，把它控制在低水平上。第三，我們自己心理上要有定性，要有自信。不要一出現(xiàn)這種問題，就馬上反饋到國內(nèi)，我們自己就開始反思，就開始自我檢討，其實(shí)誰家的垃圾筒里都有垃圾，不能說別人從你家垃圾筒里一翻出垃圾，然后全家就開始反省了。第四，以后我們要花更大的力氣在第三世界、在“一帶一路”沿線，這些國家的人民分得清誰好誰壞，所以我們要通過立足于第三世界來建設(shè)世界統(tǒng)一戰(zhàn)線。

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