范勇鵬：打仗里邊是有很多戰(zhàn)術(shù)的，這個美國人研究得非常透。我就舉幾點(diǎn)非常有意思的，美國在信息戰(zhàn)里邊用的話術(shù)，今天用在俄羅斯頭上的，將來都有可能用在別人身上，比如第一條叫“神棍算卦式指控”，意思就是開戰(zhàn)前先指控俄羅斯要動武，這個情況下如果俄羅斯不動，美國則可以說你看我威懾成功，如果俄羅斯動手，美國就可以說你看我預(yù)言成功，業(yè)就是說不管怎么樣，正反兩面都是它得分。這種招術(shù)其實(shí)對我們中國人來說一點(diǎn)都不新鮮，過去的江湖騙子、封建迷信算卦用的都是這種話術(shù)，就是我用一句話說出來，它正反都有理。這一招將來是我們要非常警惕的，它會提前給你扣一個帽子，然后不管你做還是不做，最后都非常被動。

第二種常見方式是“誣告式指控”，俗稱“潑臟水”。比如最近說俄羅斯士兵屠殺平民；如果確實(shí)有，那么西方肯定就贏了，如果沒有呢，就需要俄羅斯去做大量的證明解釋工作，等于把這個成本扔到你身上來了，你要付出這個代價(jià)。

這背后其實(shí)有一個科學(xué)方法論的問題，在科學(xué)上你要證明一個東西有，是很容易的，但要證明一個東西沒有，是很難的。比如說我們想證明世上有鬼，那我看到一只鬼就可以了，但是我想證明世上沒有鬼，我花一千年也不能保證第二天不會看到一只鬼，這就是“證有容易證無難”。今天俄羅斯就陷入了這種“證無”的困境，非常難。這種自證有時候代價(jià)還會非常慘重，就像《讓子彈飛》電影里的六子，被誣陷多吃了一碗粉，最后要剖腹自證。但是，你證明了又怎么樣呢？你證明完了，真相已經(jīng)不重要了，節(jié)奏已經(jīng)帶完，損失已經(jīng)造成，想想利比亞、突尼斯、伊拉克這么多國家，國家已經(jīng)荒廢了，人民的命沒了，和平生活結(jié)束了。包括一些輿情事件，大眾的熱情已經(jīng)耗盡了，這時候即使真相出來，關(guān)心的人也不如當(dāng)初多。

這一招美國實(shí)際用得非常老練，并且已經(jīng)用在中國身上，包括在新疆、香港的所謂“人權(quán)問題”，包括“新冠病毒起源于中國”等等，都是它先提出來，潑了一盆臟水，然后你要去證明“我沒有”，這是很麻煩的一個情況。

主持人：但是你不解釋、不證明還不行，因?yàn)槿绻聊彤?dāng)你就是有。

張維為：我覺得不用太擔(dān)心，關(guān)鍵是第一一定要自信。第二，一定要有擔(dān)當(dāng)。第三，一定要知己知彼，了解你的對手，一項(xiàng)項(xiàng)跟他比較，不用害怕。

我覺得一定要對中國道路、中國制度有整體的把握和認(rèn)知，西方設(shè)置議題是可以破解的，比方說這次俄羅斯有大量資料公布美國在烏克蘭的生物實(shí)驗(yàn)室，聚焦每一個細(xì)節(jié)，人名、資金、編號等等，西方美國一點(diǎn)都不敢回答。他們不敢說你公布的是假的，不敢說這是你的信息戰(zhàn)，實(shí)際上俄羅斯公布這么多的東西，美國哪怕指出一個細(xì)節(jié)是錯的，比如這個人名是假的，這個細(xì)節(jié)是沒有的；但就在這個事情炒得正熱、俄羅斯較占上風(fēng)的時候，突然出來一個布恰屠殺事件，對于布恰事件，當(dāng)時俄羅斯的反應(yīng)也是對的，它要求召開安理會會議來辯論這個事情，但英國代表說不討論，這就是美西方的一套組合拳。

所以，我們面對大國一定要自信，特別是給你一些比較公開的場合可以辯論、可以說明、可以講清楚的，要參與；戰(zhàn)略上藐視它，戰(zhàn)術(shù)上可以重視它，不用太害怕。有時候，美西方這種雕蟲小技玩得多以后，你可以告訴他，最終吃苦的是你。越喜歡愚昧，就呆在愚昧中，這句話是有力量的，背后是發(fā)自內(nèi)心的自信。

4月3日，烏克蘭布查鎮(zhèn)。圖自烏國防部

主持人：我們?yōu)槭裁匆疃鹊仄饰觥⒁粋€個案子來看，在俄烏軍事行動當(dāng)中，我們看到信息戰(zhàn)的影子，就是要讓大家學(xué)會去判斷他們的議題以及議題背后的目的。就像張老師剛才說的，我們自信擔(dān)當(dāng)，這是一個道，但是在道的這個基礎(chǔ)上，我們再去學(xué)會術(shù)，這樣你就知道怎么去打信息仗了。

張維為：參與國際輿論斗爭的學(xué)者也好，普通人也好，講得夸張一點(diǎn)叫你要有“火眼金睛”，一瞬間憑直覺判斷出來，它是一個什么樣性質(zhì)的問題，它背后意圖是什么。你身在這個環(huán)境里邊，經(jīng)常跟他們交流、交鋒，憑直覺就能判斷得出來。

范勇鵬：我剛才講到了它的一些手段，我再補(bǔ)充一條，就是它的整個話術(shù)邏輯基礎(chǔ)是，你看俄羅斯要占領(lǐng)、要侵犯烏克蘭，是為了控制東歐，接著控制巴爾干，最后控制歐洲、控制世界，制造一種“恐俄心理”。

它完全不講背后的是非曲直，實(shí)際上這是美國人在冷戰(zhàn)里邊用的老把戲了。當(dāng)初美國侵略越南，就是編造了一個所謂的“多米諾骨牌”，說你看越南這張牌一倒，共產(chǎn)主義就要擴(kuò)張。今天在中國的國家統(tǒng)一問題上，美國也是采取一樣的話術(shù)，完全無視這是中國內(nèi)政問題，它就說中國一旦統(tǒng)一臺灣，就想控制東南亞，想控制印度洋，控制全世界，然后販賣這種“恐中心理”。

張老師剛才講得非常對，就是說面對這種“術(shù)”的層面的策略時，你在“術(shù)”的層次上跟它糾纏，其實(shí)是意義不大的。我主動出擊，以攻為守，不要被它設(shè)定的議題給帶到陷阱里邊去，然后主動提出我們的議題，提出我們的觀點(diǎn)，這是最關(guān)鍵的。

問答環(huán)節(jié)

觀眾1：我是來自蘇州大學(xué)的一名碩士研究生。我觀察到俄羅斯在這場信息戰(zhàn)中，它的表現(xiàn)方式較為傳統(tǒng)，而烏克蘭則顯得更加新媒體化。采用了更加開放的形式，交給年輕人去創(chuàng)新，自由地發(fā)揮，這對我們中國有什么啟示？謝謝老師。

張維為：俄羅斯這次吃的一個很大的虧，就是能打仗的上不了西方的主流平臺，俄羅斯是有人才的。關(guān)鍵是俄羅斯也要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。特別在第一階段，俄羅斯的輿論戰(zhàn)是明顯輸?shù)舻?，這里面有西方控制平臺的原因，也有它自己各方面做的不足的原因。對中國來說，我們一定要有一批一門心思謀打仗的人，跟西方媒體作戰(zhàn)的人，太需要這樣的人了。

主持人：剛才這位觀眾提的這個問題，大家可能也有觀察，在軍事行動當(dāng)中，乍一看烏克蘭是處于弱勢的一方，但通過在自媒體的種種發(fā)酵，西方幫著一起做議題設(shè)置，會發(fā)現(xiàn)某些時候它也并不處下風(fēng)。就像澤連斯基，每次出來，除了偶爾有軍事裝扮之外，大部分時候出來就是那件軍綠色T恤。很多人剛開始說他是不是不換衣服，我后來發(fā)現(xiàn)他這件軍綠色衣服最后也成了一種符號。這些細(xì)節(jié)，可能這個都是信息戰(zhàn)里頭策劃的一些部分，它都不是簡簡單單發(fā)生的。

張維為：你看扎克伯格，他把“臉書”改名為“元宇宙”，背后的哲學(xué)或者理念就是虛擬世界、真實(shí)世界不分了，合在一起了。這跟信息戰(zhàn)背后的理念也是一樣的，虛擬東西，編的假消息，后真相的東西，也可以變成真實(shí)，某種意義上很多時候是非常卑鄙的。