編者按：四次連任、執(zhí)掌德國16年的德國前總理安格拉·默克爾，將于11月26號(hào)正式推出其回憶錄《自由》。值此之際，她接受了德國《明鏡》周刊的深度專訪。原文由公眾號(hào)“德國派”翻譯，觀察者網(wǎng)轉(zhuǎn)載，供各位讀者參考。

《明鏡》：總理女士，世界正從一場危機(jī)轉(zhuǎn)向下一場危機(jī)，許多德國人對未來感到恐懼。您也是嗎？

默克爾：我本質(zhì)上是一個(gè)樂觀的人，但也會(huì)擔(dān)心。如果我看一下我擔(dān)任總理的時(shí)間，前兩年我能夠?qū)W到當(dāng)總理的基本技能，然后很多危機(jī)就開始了。從那時(shí)起，我們看到?jīng)_突的數(shù)量實(shí)際上只增不減。

《明鏡》：據(jù)您從外部判斷，如今的執(zhí)政是否變得更加困難了？

默克爾：我們需要付出越來越多的努力來維系一切，維系歐洲的團(tuán)結(jié)。教皇方濟(jì)各曾就如何處理不同意見給了我如下建議：“彎曲，彎曲，彎曲。但要確保它不會(huì)破裂，即使在我那個(gè)時(shí)代，這也是很困難的?！爆F(xiàn)在情況再次惡化。

默克爾與教皇方濟(jì)各

《明鏡》：您目前正在出版您的回憶錄，該回憶錄在美國大選前完成。在其中，您衷心祝愿卡瑪拉·哈里斯成功。當(dāng)您得知唐納德·特朗普獲勝時(shí)，您有何感想？

默克爾：民意調(diào)查又錯(cuò)了。有多少報(bào)紙版面都在報(bào)道哈里斯夫人可能以微弱優(yōu)勢獲勝？然后你早上六點(diǎn)醒來，看著手機(jī)......

《明鏡》：然后呢？

默克爾：悲傷。希拉里·克林頓沒能在2016年獲勝，這讓我很失望。我本來希望有不同的結(jié)果。

《明鏡》：您對特朗普有何看法？

默克爾：如果政界人士不允許雙贏，而總是只知道贏家和輸家，那么這對于多邊主義來說是一項(xiàng)非常困難的任務(wù)。

《明鏡》：現(xiàn)在您已經(jīng)擺脫了辦公室（指總理職位的約束）的束縛，您可以說得更清楚一些。

默克爾：這從來都不是我的風(fēng)格。也許是受我在東德時(shí)期的影響，我學(xué)會(huì)了從字里行間去解讀。我不認(rèn)為在所謂的清晰度上超越對方是一種政治美德?？赡軙?huì)發(fā)生很多糟糕的事情，但我不想浪費(fèi)正面和負(fù)面的溢美之詞。

《明鏡》：特朗普對此顯然有不同的看法。和他一起在房間里感覺如何？

默克爾：有一個(gè)典型的場景：2017年我訪問白宮時(shí)，我試圖勸說他在攝影師面前握手，因?yàn)槲艺J(rèn)為他可能沒有意識(shí)到攝影師想要這樣一張照片。但他的拒絕當(dāng)然是經(jīng)過深思熟慮的。

《明鏡》：在與特朗普打交道時(shí)，德國總理需要知道些什么？

默克爾：特朗普非常好奇，想了解細(xì)節(jié)。但這只是為了他自己的利益，為了找到能強(qiáng)化自己、削弱他人的論點(diǎn)。房間里的人越多，他想要獲勝的欲望就越強(qiáng)烈。你不能和他閑聊，每次相遇都是一場競爭：你或我。

《明鏡》：您在書中解釋了他作為房地產(chǎn)大亨的政治風(fēng)格：“每處房產(chǎn)只能授予一次。如果他沒有得到，就被其他人得到?！逼渌啄X是否必須適應(yīng)這種風(fēng)格？

默克爾：絕對不行，否則你在政治上就一事無成。

《明鏡》：他會(huì)對世界和平構(gòu)成威脅嗎？

默克爾：這對世界，特別是對多邊主義來說是一個(gè)挑戰(zhàn)。現(xiàn)在等待我們的其實(shí)并非史無前例。原因很簡單，這位總統(tǒng)有世界上最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體作為后盾，而美元對全球貨幣體系也有很強(qiáng)的影響力。與美國制裁的影響相比，如果說我們不再與美國公司進(jìn)行貿(mào)易，那就太可笑了。

《明鏡》：與2016年相比，特朗普帶來的挑戰(zhàn)是否有所增加？

默克爾：他現(xiàn)在與硅谷的大公司結(jié)成了聯(lián)盟，這些公司擁有巨大的資本力量。

《明鏡》：您指的是億萬富翁埃隆·馬斯克，特朗普希望讓他擔(dān)任某政府機(jī)構(gòu)部門的負(fù)責(zé)人。

默克爾：如果像他這樣的人擁有太空軌道上所有衛(wèi)星的60%，那么除了政治問題之外，這也一定是我們非常關(guān)心的問題。

《明鏡》：擁有企業(yè)帝國和社交媒體平臺(tái)X影響力的馬斯克是否會(huì)比特朗普構(gòu)成更大的威脅？

默克爾：我不會(huì)這樣認(rèn)為。但政治必須決定權(quán)貴和普通公民之間的社會(huì)平衡。在銀行危機(jī)、歐元危機(jī)和全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，政治是最后一個(gè)能夠解決問題的權(quán)威。如果這一最終權(quán)威受到企業(yè)的影響過大，無論是通過資本力量還是技術(shù)能力，那么這對我們所有人來說都是前所未有的挑戰(zhàn)。

《明鏡》：面對大型互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，政治是否束手無策？

默克爾：不，在民主社會(huì)中，政治對企業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)束手無策。但重要的是，要制衡社交媒體上的騷亂，比如德國選擇黨（AfD）在社交媒體上煽動(dòng)的憤怒情緒。

《明鏡》：關(guān)鍵詞 “騷動(dòng)”——當(dāng)朔爾茨宣布解散紅綠燈聯(lián)盟時(shí)，他尖銳地攻擊了他的聯(lián)盟伙伴克林德納，稱他“心胸狹隘”，并指責(zé)他背信棄義。相反，林德納抱怨說，總理朔爾茨試圖強(qiáng)迫他違背就職誓言。當(dāng)您看到這出戲時(shí)，您有何感想？

朔爾茨與林德納

默克爾：我當(dāng)時(shí)的想法是：男人??！

《明鏡》：哪些地方讓您覺得是典型的男性行為？

默克爾：比如，他們總是把事情看得太個(gè)人化。在政治上應(yīng)該盡量避免這種情況。

《明鏡》：您是否曾有過像朔爾茨那樣發(fā)表憤怒演講的沖動(dòng)？

默克爾：作為女總理，當(dāng)然也包括男性總理，都會(huì)遇到這種事情。但如果總是以冷靜和平衡的方式做出反應(yīng)，那是不人道的。你會(huì)感受到很多情緒，但如果你對著辦公室的墻壁尖叫，比在德國公眾面前尖叫要好得多。作為總理，我也不能一連幾天都沉浸在自己的情緒中，而是要把憤怒拋在腦后，確保自己能繼續(xù)處理好事情。

《明鏡》：朔爾茨的表現(xiàn)是否有損其職務(wù)尊嚴(yán)？

默克爾：如果我認(rèn)為這是尊嚴(yán)的典范，我就不會(huì)這么說。聯(lián)邦總理領(lǐng)導(dǎo)著聯(lián)邦政府的憲法機(jī)構(gòu)。他的職位是有尊嚴(yán)的，這應(yīng)該起到引領(lǐng)作用。

《明鏡》：但人們的反應(yīng)是：朔爾茨終于展現(xiàn)出了其領(lǐng)導(dǎo)力。

默克爾：當(dāng)然，當(dāng)你走出自己的外殼并展現(xiàn)出明顯的優(yōu)勢時(shí)，你自己隊(duì)伍里的人會(huì)認(rèn)為這很棒，但這種效果通常不會(huì)持續(xù)太久，這也是我在這里看到的。當(dāng)朔爾茨如此直言不諱地表達(dá)自己的觀點(diǎn)時(shí)，現(xiàn)場的觀眾們會(huì)感到有些不安。某些人會(huì)想：如果我們的總理都如此失控——天哪——那我們的國家該有多糟糕？

《明鏡》：您與自民黨的聯(lián)盟也不和諧，最終自民黨在2013年被趕出聯(lián)邦議院。您在書中寫道：“既想成為執(zhí)政黨又想成為反對黨的做法很少會(huì)奏效。”

默克爾：聯(lián)邦層面的自民黨、基社盟等小聯(lián)盟伙伴，以及綠黨，他們長期以來總是很難把整體福利放在心上，而是認(rèn)為自己必須為自己的選民服務(wù)，提供他們一些特別的東西，而這些選民往往并不能涵蓋整個(gè)政治光譜或整個(gè)德國。

《明鏡》：所以這不是自民黨本身的錯(cuò)？現(xiàn)在眾所周知，林德納和自民黨領(lǐng)導(dǎo)層幾個(gè)月來一直在努力瓦解聯(lián)盟。

默克爾：我無法對此進(jìn)行詳細(xì)評論。除此之外，我從未將自民黨視為一個(gè)簡單的聯(lián)盟伙伴。但它確實(shí)存在，政治始于審視現(xiàn)實(shí)。